[Carlos70]

Bueno.... entro por aquí a hacerte algún comentario.
Lo primero, estoy de acuerdo con los compañeros, para meter neones tendrías que tener ok PH más bajo, y por tanto un KH más bajo, porque ambos van asociados.
Lo mejor, cambios de agua con un agua próxima a KH1, y meter CO2.
Otra opción, considerar otros peces. Le has enseñado a tu hija unos endler? A mi me encantan para aguas duras. Además, son peces resistentes. Con los neones seguramente tengas problemas, pueden ser delicados.
Echa un vistazo a los endler que regala un compañero desde Valencia. Son preciosos.
https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Ve...-black-bar

Por otro lado, tienes manado. Ten en cuenta que durante un tiempo hará que tengas un GH y KH más elevado, a mi me pasó.
Con Montecarlo vas a necesitar CO2. Y la tengo en un nano acuario sin CO2 y con manado dark, y en un año se me ha extendido lo mismo que en 15 días en un acuario con CO2 a tope y nutritivo.
Para CO2 en un acuario de ese tamaño, lo mejor es un equipo profesional. Igual puedes considerar un regulador de los nuevos de JBL que admiten botellas recargables y botellas desechables. Sólo tendrás que comprar además un solenoide para inyectar solo con la luz.
Yo equipos con botella de 95gr como el de Tropica solo son realmente útiles para acuarios muy pequeños, no más de 20 litros. Yo lo he tenido.

[Mirdav]

Según los datos que pones de calcio y magnesio el gh sería de 7,5 y según los bicarbonatos el kh sería de 7,2 más o menos en consonancia con los test. Ese agua no es muy débil que digamos, te podría servir para bajar el gh pero para el kh no, solo hay un grado de diferencia. Para que te hagas una idea, si cambiaras el 50% del agua con solo agua embotellada el gh bajaria 1,3 grados y el kh apenas dos décimas.  Si te decides por la mezcla de aguas deberás buscar un agua mucho más blanda. Un saludo

Entiendo, no merece la pena... y ¿si hago mezclas con agua destilada? Es la que uso para rellenar manualmente el agua evaporada.

He visto en tu firma una calculadora, me miro esta tarde como funciona y le voy dando una vuelta. Si tengo dudas de su uso te pregunto

Saludos 

El agua destilada debería ser muuuuuy blanda, casi sin nada de sales. Mide los valores de ese agua y usa la calculadora para saber que cantidades usar de cada una y que variaciones tendrás en el acuario en función de los litros que cambies. Si tienes cualquier duda no dudes en preguntar, un saludo

[Biker62]

Buenas.

Igual se me escapa algo, pero antes de darle vueltas al pH, habría que empezar a mirar el GH. El pH está un poco más alto que el valor "máximo" para neones, pero el GH está totalmente fuera de rango.

No sé si el manado dejará de subir parámetros antes de acabar el ciclado, pero aún si lo hiciera dudo que el GH baje tanto por si solo.

Creo que tu solución pasa por mezclar agua mineral a la de grifo, aunque la que has mencionado no sea la adecuada. Un residuo seco de 175 mg/l es mucho (por eso te dice Carlos70 que el efecto en la bajada será pequeño), tendrías que buscar marcas con residuo seco inferior a 50 mg/l, y luego ver si el resto de la composición te cuadra. En mi época pre-osmosis, la Naturis de LIDL era la que me cuadraba, y era muy barata. Bronchales y Aquarel manantial Jaras (difícil de encontrar en tu zona, creo) también podrían ir bien.

Una vez llevado el GH y el KH a rangos más bajos, se analizaría el tema de pH.

De todas maneras, mejor acabar el ciclado, ya que no creo que sea muy bueno ir haciendo cambios de agua durante el mismo.

[Macreando]

Pues yo creo que antes de invertir en CO2, cambiar de peces o plantas, etc. invertiría en unos buenos test de gotas, o al menos llevaría el agua a que te hagan los test a una tienda (con gotas claro).
Igual te llevas una sorpresa con los valores y tienes que replantearte las cosas, asegura la base sobre la que construyes tu proyecto.

---

PD. Ya veo que te están aconsejando bien sobre las gotas en otro post.

[Javicf93]

El CO2 de levadura, funciona fatal(bajo mi experiencia), yo tiraría, si no quieres gastarte mucho, por el de bombona de ácido cítrico y bicarbonato de AliExpress. Son 60€, las recargas te salen por menos de 2€ y con el solenoide puedes controlar exactamente las horas que quieres funcionar y el cuentagotas. Obviamente es mejor el profesional, pero este funciona de lujo.

[Acuarioaficionado]

Hola a todos,

Ahora paso a responder algunas de las sugerencias que me habéis hecho. Desde luego tengo muy claro que tenéis razón así pues, vamos a dividir las dudas o los problemas en dos partes. Por un lado, los parámetros del agua y por otro el CO2.

Así pues, si os parece aparco de momento el tema del CO2 para retomarlo, luego cuando tenga los parámetros del agua adecuados a lo que quiero tener como proyecto.

Debo decir que, en sentido figurado, casi hiperventilo en leeros porque me ha parecido como si tuviese que ser muy difícil tener los parámetros óptimos a lo que intento o tenemos en mente con mi hija.

Por favor, aclaro que debemos entender que este es un proyecto conjunto. De hecho es ella la que me pidió tener peces y volver a la acuariofilia pese a mis reticencias por desmontes pasados. Así pues, no la puedo ignorar ni no tener en cuenta sus intereses. De hecho, me gustaría que este proyecto padre-hija sirva para introducirla en la acuariofilia.

Claro, alguien puede pensar que el primer paso es educarla en lo que se puede mantener y en lo que no, y tendría razón, pero a la vez la línea entre eso y que pierda el interés es muy delgada. Así pues, quiero estudiar otras posibilidades antes de llegar a ese punto para ver cuan difícil es mejorar los parámetros del agua como decíamos. Si resulta imposible, entonces lo que quedará más remedio que aceptar la realidad. 

Yo le he ido explicando a la familia la situación y me piden que intente mejorar los parámetros.

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Lo primero, estoy de acuerdo con los compañeros, para meter neones tendrías que tener ok PH más bajo, y por tanto un KH más bajo, porque ambos van asociados.
Lo mejor, cambios de agua con un agua próxima a KH1, y meter CO2.
Otra opción, considerar otros peces. Le has enseñado a tu hija unos endler? A mi me encantan para aguas duras. Además,  son peces resistentes. Con los neones seguramente tengas problemas, pueden ser delicados.
Echa un vistazo a los endler que regala un compañero desde Valencia. Son preciosos.
https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Ve...-black-bar

Hola Carlos70,

De acuerdo el objetivo, como ya hemos establecido, es bajar los parámetros del kH. 
Sí, hemos visto los endler en vivo (en tienda) y a mí me gustan mucho, pero ella prefiere los neones. En caso de que no se pueda mejorar los parámetros tendrán que ser los endler, pero no es la primera opción hoy por hoy.

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Por otro lado,  tienes manado. Ten en cuenta que durante un tiempo hará que tengas un GH y KH más elevado, a mi me pasó.

Yo en su día lo herví con agua de red pensando en que así lo saturaría.

Sí que es cierto que el GH ha subido de 11 (valor del agua de red) a 16. Nada más porner el agua en el acuario y medir 3 días más tarde ya estaba en 15º y 7 días más tarde estaba ya en 16º de donde de momento no se a movido.

En cuanto al KH es un poco al revés (no me preguntéis el motivo). En agua de red el KH es de 9 y ha bajado un punto hasta un valor de 8º (entiendo que es una variación despreciable).

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Según los datos que pones de calcio y magnesio el gh sería de 7,5 y según los bicarbonatos el kh sería de 7,2 más o menos en consonancia con los test. Ese agua no es muy débil que digamos, te podría servir para bajar el gh pero para el kh no, solo hay un grado de diferencia. Para que te hagas una idea, si cambiaras el 50% del agua con solo agua embotellada el gh bajaria 1,3 grados y el kh apenas dos décimas.  Si te decides por la mezcla de aguas deberás buscar un agua mucho más blanda. Un saludo

Entiendo, no merece la pena... y ¿si hago mezclas con agua destilada? Es la que uso para rellenar manualmente el agua evaporada.

He visto en tu firma una calculadora, me miro esta tarde como funciona y le voy dando una vuelta. Si tengo dudas de su uso te pregunto

Saludos 

El agua destilada debería ser muuuuuy blanda, casi sin nada de sales. Mide los valores de ese agua y usa la calculadora para saber que cantidades usar de cada una y que variaciones tendrás en el acuario en función de los litros que cambies. Si tienes cualquier duda no dudes en preguntar, un saludo

Vale, mañana hago tests al agua destilada. 
Hoy he ido a comprar agua destilada de otra marca al LIDL y también la mediré, así tendremos donde comparar.
Te dije que esta tarde me miraba lo de las calculadoras, pero no he tenido tiempo, mañana mido todo y miro como va la calculadora de mezcla de aguas.

¿Que es mejor mirar con el volumen total del acuario y los parámetros actuales o bien con los valores del agua de red y como mezclarla con las otras para obtener los valores deseados en cada cambio de agua?

Es decir que cuando mezcle las aguas en un cubo este tenga los parámetros deseados, entiendo que el acuario a cada cambio de agua irá bajando y mejorando los parámetros poco a poco ¿o no importa bajarlos de golpe aunque haya plantas?

No sé si me estoy explicando. ¿Me fijo en los cambios de agua y los valores que introduzca o en lo que quiero para el acuario directamente?

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Creo que tu solución pasa por mezclar agua mineral a la de grifo, aunque la que has mencionado no sea la adecuada. Un residuo seco de 175 mg/l es mucho (por eso te dice Carlos70 que el efecto en la bajada será pequeño), tendrías que buscar marcas con residuo seco inferior a 50 mg/l, y luego ver si el resto de la composición te cuadra. En mi época pre-osmosis, la Naturis de LIDL era la que me cuadraba, y era muy barata. Bronchales y Aquarel manantial Jaras (difícil de encontrar en tu zona, creo) también podrían ir bien.

En ese punto estoy. He ido al LIDL justamente a mirar esa agua. Más barata que la del Bonpreu sí que es, aunque no entiendo (no estoy muy puesto en la química del agua aún) por qué te fijas sobre todo en el residuo seco.

El agua Naturis que he comprado (manantial fuente Arquillo) tiene un residuo seco peor, en la etiqueta pone que es de 307 mg/L.

Mañana pondré las características de este agua y mediré los parámetros junto con los de las garrafas de agua destilada para ver como proceder con las mezclas.

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De todas maneras, mejor acabar el ciclado, ya que no creo que sea muy bueno ir haciendo cambios de agua durante el mismo.

Sí, NUNCA ha estado sobre la mesa hacer cambios de agua hasta no finalizar el ciclado que creo, ya me corregiréis si me equivoco, que va bien encaminado.

[Acuarioaficionado]

Pues yo creo que antes de invertir en CO2, cambiar de peces o plantas, etc. invertiría en unos buenos test de gotas, o al menos llevaría el agua a que te hagan los test a una tienda (con gotas claro).
Igual te llevas una sorpresa con los valores y tienes que replantearte las cosas, asegura la base sobre la que construyes tu proyecto.

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PD. Ya veo que te están aconsejando bien sobre las gotas en otro post.

Esa es la idea Macreando, 

Asegurar la base antes de empezar a hacer nada y como estoy en el ciclado ahora tengo tiempo de mirar como proceder con vuestra inestimable ayuda 

Sí, en breve haré pedido (en otro hilo tengo que haceros una pregunta sobre los tests de K por si los incluyo en el pedido o no).

MUCHAS GRACIAS A TODOS 

PD: ya sé que en un foro escribir en mayúsculas es lo mismo que estar gritando pero tomároslo como que lo digo en voz alta para prodigar a los cuatro vientos mi agradecimiento por vuestra ayuda. 

[Biker62]

Por  alusiones 

No sabía que había Naturis de diferentes manantiales. La que yo usaba era del manantial Chumacero, de mineralización muy debil. Siento haberte liado.

[Mirdav]

Lo ideal es bajar los parámetros poco a poco pero como aun no tienes peces lo puedes hacer más de golpe, aunque yo lo haría en varias veces para no someter a las plantas a demasiado estrés. La calculadora tiene todo lo que necesitas: Cono hacer la mezcla con los valores deseados, que variación habrá en el acuario en función de los valores y litros que cambies e incluso cono variar los parámetros directamente en el acuario. Te paso el tutoriañ para que veas como se usa, aunque es muy sencillo, un saludo

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Nu...-de-Mirdav

[Acuarioaficionado]

Buenas,

Pues esta mañana me he dedicado a hacer tests de pH, GH, kH y TDS a las diferentes aguas. las dejo aquí listadas y durante la semana ya me iré mirando las mezclas con la calculadora de Mirdav.

[Carlos70]

Pues yo veo dos posibilidades, dependiendo de como te quede el agua. Si te queda ácida, por debajo de 7, me iría a los neones. Si te queda dura, me iría a los Endler.
Luego tienes la opción intermedia, los galaxy (yo los tengo), por si te muevos entorno a los 7.
No es un acuario grande, así que yo tiraría a un solo cardumen, lo más grande posible. Va a ser complicado, porque los niños quieren todos los peces...... e insistirán que los metas todos. Lo sé por experiencia propia
En general, de todos esos peces, los endler son los mas duros (en general los vivíparos), y seguramente te admitan un amplio rango de parámetros. Y los más delicados pueden ser los neones. Como alternativa a los neones, tienes los cardenales. Muy similares, pero según tengo entendido no tan delicados.
Los otos son buenos limpiadores, pero yo dejaría que el acuario tuviera al menos 6 meses. Si los metes en un acuario poco maduro, pueden tener problemas.
Con las corydoras hay un problema, necesitan una zona de arena, y en tu caso solo tienes manado.
Las gambas.... se adaptan. Yo las tengo en los 3 acuarios, y se reproducen de maravilla. Lo mejor es tenerlas con un GH entorno a 7, al menos con mi experiencia. Además, son un buen equipo de limpieza.
En general, el KH da igual para los peces, hay que fijarse más en el PH y GH.

[flamencobos]

Bueno, no te puedo responder a todo, pero primero comentarte que el Calcio y el Magnesio nos lo indica el GH. El KH son los carbonatos disueltos en el agua.

Por otro lado, respecto a los parámetros de los peces, te animaría a que mires las fichas del foro de esos peces. Se ajustan más a la realidad, así comprobarás que poner guppys y neones en la misma urna es algo poco recomendable.

Luego, las corydoras no limpian restos de comida, de hecho, necesitan una dieta rica en proteínas, si no, pueden tener problemas intestinales. Las otocinclus por otro lado son herbívoros y hay que darle algo de vegetal una vez a la semana.

Depende del tipo de corydoras que quieras poner entran en unos parámetros o no, pero siempre han de ir en cardumen y son de aguas ácidas en general. Y para 60 litros yo solo pondría corydoras enanas.

Respecto a la zona de nado, no tienes que tomarlo al pie de la letra, mis guppys comen del suelo jejeje

Entonces, yo me centraría en dos opciones. O dejas tus parámetros como están y metes guppys (y verlos criar) y gambitas.

O cambias los paramentos a un pH de 6.5 con un GH en torno a 6 y metes un cardumen de 10 neones y unas gambitas (y no sé si te entrarían los otocinclus, ya que tendrías que meter un cardúmen también).

Las corydoras son más delicadas ya que tienes que tener arena fina, nada de piedras cortantes, evitar el CO2, y son grandes nadadoras, algo que en un 60 litros si no es específico para ellas pues estarán algo incómodas y lo más importante...olvídate de la montecarlo jejeje

[Acuarioaficionado]

Por otro lado, respecto a los parámetros de los peces, te animaría a que mires las fichas del foro de esos peces. Se ajustan más a la realidad, así comprobarás que poner guppys y neones en la misma urna es algo poco recomendable.

Luego, las corydoras no limpian restos de comida, de hecho, necesitan una dieta rica en proteínas, si no, pueden tener problemas intestinales. Las otocinclus por otro lado son herbívoros y hay que darle algo de vegetal una vez a la semana.

Entonces, yo me centraría en dos opciones. O dejas tus parámetros como están y metes guppys (y verlos criar) y gambitas.

O cambias los paramentos a un pH de 6.5 con un GH en torno a 6 y metes un cardumen de 10 neones y unas gambitas (y no sé si te entrarían los otocinclus, ya que tendrías que meter un cardúmen también).

Las corydoras son más delicadas ya que tienes que tener arena fina, nada de piedras cortantes, evitar el CO2, y son grandes nadadoras, algo que en un 60 litros si no es específico para ellas pues estarán algo incómodas y lo más importante...olvídate de la montecarlo jejeje

Vale, gracias por esos consejos.

La idea inicial era poner unos 8 neones, unos 4 o 5 guppys, me gustaría algún pez de fondo (por eso de tener peces en las diferentes zonas) y de otocinclus pensaba solo en 2 o 3 más para los restos vegetales que se esten malogrando o restos de algas en cristales (no sé si voy desencaminado, algo así como que hicieran de jardineros). De gambas ni idea, me dijeros que para 60 litros podía meter 10 neocaridinas pero muchas me parecen a mi.

Respecto a que me olvide de la montecarlo supongo que te refieres a que las ¿coridoras la deben desenterrar? 

Las galaxy me molan por videos y fotos de internet pero no las he visto nunca en tienda.

¿Existe eso del equipo de limpieza o es un mito?

Ya entiendo que 60 L es muy poco pero es mi empiece si tiene un buen futuro en casa me apoyaran para ir a mayor tamaño en un segundo proyecto en unos años (tal vez un 120). Tuve una vez un 600L y era espectacular pero un engorro su manejo (creo que con 200 o 300 L sería lo máximo) y un 120 L lo veo yun tamaño cuco. Pero ya vale que me lío.

En cuanto a los parámetros, hombre sí, me gustaría bajar el GH de los 18 que tiene el acuario (de 12 del agua de red) a unos 7 o por ahí.

---

Por otro lado, respecto a los parámetros de los peces, te animaría a que mires las fichas del foro de esos peces. Se ajustan más a la realidad, así comprobarás que poner guppys y neones en la misma urna es algo poco recomendable.

Justamente ayer encontré un hilo donde se explicaba que hay una base de datos de peces en el foro pero que el servidor donde está alojada ha fallado y los administradores están intentando remontarla.

Era este: https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Ba...ces?page=4

Aunque buscando ese hilo acabo de dar con el Atlas de peces alfabético: https://acuariofiliamadrid.org/misc.php?page=atlaspeces

¡Lo consultaré!

---

Va a ser complicado, porque los niños quieren todos los peces...... e insistirán que los metas todos. Lo sé por experiencia propia

Bueno, más que todos supongo que los que más le entren por la vista y a pesar de que a mí los endler me encantan a ella le gusta los neones y a la mamá los guppys de "cola ancha".

---

Como alternativa a los neones, tienes los cardenales. Muy similares, pero según tengo entendido no tan delicados.
Los otos son buenos limpiadores, pero yo dejaría que el acuario tuviera al menos 6 meses. Si los metes en un acuario poco maduro, pueden tener problemas.

Según he consultado en las fichas es al revés, los cardenales son algo más delicados:

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Fi...a-cardenal

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Fi...-ne%C3%B3n

¿Lo dices por tema de vegetación?  

Saludos a los dos y gracias 

[Mirdav]

Como ya te han comentado antes, el calcio y magnesio es lo que forma el gh, sin embargo el kh son los carbonatos. Da un poco igual el valor que tenga para los peces siempre y cuando sea estable, ya que es uno de los factores que interviene en la osmorregulación de los mismos. Cual es el valor idóneo entonces? El que te permita tener el pH que necesitas. Los carbonatos inciden en el pH de forma directa, contra mas carbonatos haya más alto será el pH. Usa la calculadora para obtener un agua con el gh y kh que quieras tener y cuando la tengas tendrás que medir donde se queda el pH, esto no se puede calcular tan fácilmente.

Respecto a los peces que quieres, ya te han comentado que guppys y neones no son compatibles por parámetros, los guppys son peces de aguas duras y alcalinas y los neones son de aguas blandas y ácidas. También te advierto que los guppys son muy, pero que muy prolíficos y criarán como conejos. Lo mismo pasa con las gambas, metes media docena y cuando te quieres dar cuanta tienes veinte o treinta 

[Acuarioaficionado]

Gracias, me miraré las fichas del foro a ver si son mejores que de donde he sacado la información porque lo que he encontrado por internet es:

Neon: pH de 6 a 7,2 y gH de 4 a 10
Gyppy: pH de 5,5 a 8 y gH de 6 a 15

¿Si esto es cierto (insisto que comprobaré con las fichas del foro) un pH de un 6,8 - 7 y un gH de 7 no me serviría?

Me tiene que llegar el test de pH de rango bajo. Cuando tenga esas medidas miraré las calculadoras.

Miraré también si las Rasboras galaxy podrían ir con neones. Aunque en los comenrcios de mi zona no las he visto pero creo que son peces "comunes" en las tiendas.

Saludos

---

PD: por cierto, para gambas no he encontrado los parámetros de gH adecuados. ¿Los hay para neocaridinas?