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Botella CO2 en terraza
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#16
Totalmente de acuerdo con los compis, el CO2 es muy bueno si se sabe cómo usarlo pero sino puede llegar a ser muy pero que muy peligroso, yo sin duda no lo pondría en un sitio donde tuviera otros factores que puedan aumentar el riesgo de explosión por mínimo que sea.
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#17
Pues yo no se si es recomendable o no, si es peligroso o no(si expolta si), hay muchas opiniones y para mi todas son validas, cada una con sus explicaciones personales, pero por ejemplo yo no he visto ningún extintor en exterior, si en escaleras, pasillos, etc... en cambio todos hemos visto barbacoas de gas, más concretamente propano y están en su mueble en exterior, eso sí la bombona en su armario tapada, pero mencionar que la barbacoa coge temperaturas brutales y la bombona está al lado

Para salir de dudas lo mejor sería pregúntale a personal que se dedique a extintores o mismamente a los que realizan las recargas con sus timbrados.

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#18
Las bombonas a la venta en las gasolineras, al menos donde vivo yo, las suelen tener en el exterior. Eso sí,  a la sombra.
He trabajado en un hotel donde había una especie de soportal que llevaba a las habitaciones y allí había extintores, a la sombra también. 
La cuestión principal, creo yo, es si le da el sol directamente aunque sea poco tiempo y en el primer mensaje dice que sí...
#19
Yo voy a ser un poco menos alarmista.

He visto almacenadas bombonas de butano y de propano al sol en la provincia de Toledo, que no es precisamente fresca.
Existen extintores de CO2 y de polvo en aparcamientos exteriores, algunas veces al aire y otras en hornacinas específicas (que se ponen igual de calientes que al sol).
Los vehículos de emergencia suelen llevar extintores en sus coches, algunas veces en el maletero otras al lado del asiento del conductor. Mi coche se pone a más de 60ºC en verano.
Se instalan extintores en salas de calderas, que en verano llegan a veces hasta los 80ºC cuando hay equipos de ACS y máquinas de absorción.

Ahora bien, ¿eso quiere decir que se puede poner un extintor de CO2 al sol/intemperie/semicubierto de manera segura?
Pues dependerá de cada uno. Yo no lo vería tan mal, pero reduces la vida útil del mismo, ya que por poco que sea tiende a dilatarse y contraerse, las mangueras sufren por el hecho de estar al aire exterior, los manómetros se pueden llenar de polvo , ....

Lo que está claro es que la posibilidad de fugas es mayor si el extintor está expuesto a variaciones de temperatura altas que si no lo está, por efecto de la dilatación entre otros factores. En el caso del CO2 mejor que se produzcan fugas en el exterior, pero el problema es que tendrás recargar más a menudo y es posible que haya que hacer un retimbrado temprano.

Un saludo.
#20
(05-07-2023, 12:50 AM)flamencobos escribió: Cada uno que haga lo que quiera, es su responsabilidad, pero que es peligroso lo sabemos todos. Hay abuelos que tienen 80 años y te dirán que llevan toda la vida fumando y están sanos...pero todo sabemos lo malo que es el tabaco.

Pues esto es igual, no basaría las recomendaciones en casos personales. Habrá de todo tipo de casos, pero si te recomiendan que no lo expongas a fuentes de calor es por algo.

En todo caso, si la vas a poner yo lo que haría es ponerla en un sitio donde si explota estando tú delante solo se quede en un susto.

Cita:
(05-07-2023, 12:21 AM)Javicf93 escribió: Esto es como todo, bajo mi punto de vista, no pasa nada hasta que pasa algo y se lía. 
El problema no es que explote, si no que dé a alguien al salir disparada.
¿Que probablemente no pase nada? Si.
Pero, ¿Y si pasa?.
Cada uno asume sus riesgos, pero no es aconsejable (y mucho menos el butano).
A todo esto sumas componentes chinos, que a saber si pasan pruebas de calidad o no... 
Yo creo que al final en un foro, se es responsable de lo que se aconseja, entonces, por mi parte no te voy a decir "tranquilo, no pasa nada", porque si hay un 1% de posibilidades de accidente...

Os respondo juntos que más o menos es el mismo mensaje. 

Quiero que vaya de ante mano que no insinúo en ningún momento que vaya a correr el mínimo riesgo. Lo que pasa es que yo soy crítico con lo que la gente intuye o que tradicionalmente cree porque si. Es como cuando mi madre me decía que me tomara el zumo rápido que se iban las vitaminas o no dejaba bañarme después de comer porque se corta la digestión jejeje odiaba eso y cuando me enteré que no era tal cual… XD

Por eso este tema ha creado división entre la respuesta, y sin duda a todos se nos encienden las alertas porque al menos es algo que sabemos tenemos que tener cuidado, pero para mi lo que tenemos es que informarnos bien para poder decidir si tener una botella fuera o dentro tiene más o menos peligro. Y lo digo porque verdaderamente creo que puede haber más riesgo real en que lo que falle sean las válvulas (y más las chinas como dices Javicf93). Estas válvulas si revientan no va ser una “bomba” como la botella en si, pero temo que dentro de casa ese fallo sea más peligroso que fuera.

Y luego está el tema de si hay riesgo real o no de tener las botellas fuera y creo que andres7 ha sido quien mejor lo ha dicho… creo que voy a llamar a expertos en extintores de co2, ya que no tenemos ninguno ninguna certeza ni el conocimiento para poder resolverlo (yo igual que el resto tengo opinión pero es eso y jamás impondría una opinión o recomendación personal como bien dices flamencobos).

Pero de verdad agradezco todos los comentarios y me gustan los debates cuando están tan abiertos Smile muchas gracias a todos

(05-07-2023, 03:29 PM)Zac escribió: Las bombonas a la venta en las gasolineras, al menos donde vivo yo, las suelen tener en el exterior. Eso sí,  a la sombra.
He trabajado en un hotel donde había una especie de soportal que llevaba a las habitaciones y allí había extintores, a la sombra también. 
La cuestión principal, creo yo, es si le da el sol directamente aunque sea poco tiempo y en el primer mensaje dice que sí...

La verdad que esto es un buen punto, gracias a este mensaje he recordado que en muchas gasolineras están las bombonas de butano almacenadas al sol directamente o semitapadas (he googleado y salen bastante fotos de Repsol y CEPSA que lo hacen e imagino que lo habrán estudiado jeje por ejemplo: https://elperiodicodelaenergia.com/el-pr...l-usuario/)

También me remito a lo de antes, que las bombonas de butano estén al exterior aunque pueda dar la sensación que es más peligroso el butano que el co2 puede no tener nada que ver y una botella tener unas medidas de protección que las otras no tienen por lo tanto lo mejor es consultar expertos
#21
Es lo que mejor puedes hacer, hablar con alguien que sepa. Es cierto que viendo algunos comentarios como el del compi Hergolopez, tiene pinta que el riesgo no es muy alto

Pero ojo, a mi parecer, hay una diferencia entre esos extintores y los que tenemos en nuestros acuarios y es las revisiones periódicas (y exhaustivas en algunos casos) a las que se someten esos extintores.

Al menos eso entiendo yo jaja la tranquilidad que me da ver un extintor en una escalera es porque se presupone que un experto hace poco valoró su estado y demás y vio que podría seguir ahí
#22
(05-07-2023, 07:51 PM)Hergopez escribió: Yo voy a ser un poco menos alarmista.

He visto almacenadas bombonas de butano y de propano al sol en la provincia de Toledo, que no es precisamente fresca.
Existen extintores de CO2 y de polvo en aparcamientos exteriores, algunas veces al aire y otras en hornacinas específicas (que se ponen igual de calientes que al sol).
Los vehículos de emergencia suelen llevar extintores en sus coches, algunas veces en el maletero otras al lado del asiento del conductor. Mi coche se pone a más de 60ºC en verano.
Se instalan extintores en salas de calderas, que en verano llegan a veces hasta los 80ºC cuando hay equipos de ACS y máquinas de absorción.

Ahora bien, ¿eso quiere decir que se puede poner un extintor de CO2 al sol/intemperie/semicubierto de manera segura?
Pues dependerá de cada uno. Yo no lo vería tan mal, pero reduces la vida útil del mismo, ya que por poco que sea tiende a dilatarse y contraerse, las mangueras sufren por el hecho de estar al aire exterior, los manómetros se pueden llenar de polvo , ....

Lo que está claro es que la posibilidad de fugas es mayor si el extintor está expuesto a variaciones de temperatura altas que si no lo está, por efecto de la dilatación entre otros factores. En el caso del CO2 mejor que se produzcan fugas en el exterior, pero el problema es que tendrás recargar más a menudo y es posible que haya que hacer un retimbrado temprano.

Un saludo.

La verdad que esta era mi sensación igualmente, y ya no es que sean casos de particulares como decía también Pakito que dejaba su botella fuera, sino que empresas lo hacen… otros ejemplos son los taxis que llevan extintores dentro del coche, autobuses, estaciones de tren e incluso en empresas en exteriores.

Googleando un poco he visto esto de una empresa Peruana que vende gabinetes para los extintores que están al exterior. Los problemas principales que cita de estar al exterior es la corrosión o el borrado de las etiquetas: https://www.extinsafe.com/amp/por-qu%C3%...extintores

Esto me sigue indicando que no hay un riesgo real de explosión o sobrepresión por incluso dejarlos al sol, más que ese acortamiento de la vida útil como comentabas. Pero sin embargo, de nuevo la respuesta ganadora para mi del debate es la de andres7 jejeje llamaré a Carburos Metálicos mañana que trabajo con ellos para otros gases y seguramente sepan del tema de forma oficial y por legislación.

Muchas gracias a todos!

(06-07-2023, 12:59 AM)flamencobos escribió: Es lo que mejor puedes hacer, hablar con alguien que sepa. Es cierto que viendo algunos comentarios como el del compi Hergolopez, tiene pinta que el riesgo no es muy alto

Pero ojo, a mi parecer, hay una diferencia entre esos extintores y los que tenemos en nuestros acuarios y es las revisiones periódicas (y exhaustivas en algunos casos) a las que se someten esos extintores.

Al menos eso entiendo yo jaja la tranquilidad que me da ver un extintor en una escalera es porque se presupone que un experto hace poco valoró su estado y demás y vio que podría seguir ahí

Tienes toda la razón, y para mi creo que es clave esa revisión. Aquí he visto algún post que si recomiendan las revisiones y retimbrado regulares, que a mi parecer eso es más importante que lo de no o si exterior. Porque esta afición nos va durar una vida entera y más de uno va guardar el mismo extintor que compro en los 90s para allá el 2050 jejeje 

Mi idea es trabajar con un Carburos Metálicos que por curro ya tenemos cuenta y lo que ellos hacen es la modalidad de alquiler de la botella (ósea una fianza fija) que pagas igual 30-50-70€ lo que sea y te quedas la botella, cuando la tienes que rellenar te la cambian por otra. Tu nunca tienes una en propiedad pero siempre la tienes y nunca has pagado por la botella pero siempre tienen ellos tu dinero jejeje así me aseguro que está todo revisadisimo
#23
Pufff con todo lo escrito queda muy poco que decir  -fisch.gif
Solo te aporto una experiencia que tuve cuando tenía una bombona de 8kg. Una recarga la hice antes de ir a trabajar y deje la bombona en el maletero del coche durante unas horas donde el coche estuvo aparcado al Sol. Sin darme cuenta regreso a coger el coche y cuando lo abro,casi me asfixio, se ve que actuó la válvula de seguridad de presión y soltó todo el CO2 dentro del habitáculo, por ende que se comió todo el O2. Y eso fue por exposición a la temperatura solamente. NO me dieron mayores explicaciones en donde recargaba CO2, pero me dijeron que la bombona siempre en lugar "ventilado". Supondo de ademas de en lugar fresco.
#24
Pues oye, este debate se ha puesto la mar de interesante con argumentos en un sentido y en otro.
Algún especialista en la sala? -laughbounce2.gif
#25
Buenas tardes. Veo que hay muchas comparaciones entre distintos tipos de extintores e incluso con bombonas de butano y no tienen nada que ver unos con otros. No soy ningún experto en esto, pero por mi profesión he tenido que dar algún curso en extinción de incendios y me gustaría apuntar algunas cosas.

Lo primero que quiero decir es que no todos los extintores son iguales ni contienen el mismo agente extintor dentro. Se ha comentado que en vehículos y en garajes hay extintores al aire libre y es cierto, pero estos extintores son de polvo y NO contienen ningún gas. Se llama polvo polivalente y se usan en esos lugares porque como su nombre indica son los más polivalentes y sirven para extinguir fuegos de clase A ( Solidos como madera, plasticos, carton, papel, etc) clase B (Líquidos inflamables como gasolina, pinturas, grasas, aceites y sus gases derivados) y clase C ( Equipos eléctricos, baterías, motores eléctricos, transformadores, etc) 

Estos fuegos son los mas comunes en automoción y por eso se usan los extintores de polvo polivalente y es normal verlos en camiones, autobuses, coches y garajes, pero como dije antes no llevan gas sino polvo.

Los extintores de co2 si llevan gas, se usan para extinguir incendios eléctricos y líquidos  (B y C) pero no son efectivos con los demás por lo que suelen estar presentes o en empresas y oficinas, es raro verlos al aire libre.

Aparte de todo esto, los extintores dedicados a la extinción de incendios pasan revisiones periódicas anuales, que son obligatorias y además no tiene una pieza que nosotros si usamos y que es la más débil del sistema, el manoreductor.

Por lo demás, las bombonas de butano no están construidas ni diseñadas como un extintor, son mucho más gruesas y aguantan mucha mas temperatura, eso si, yo tampoco la dejaría al sol que como explote es una verdadera bomba. Un saludo
#26
Puntualizando lo que ha comentado Mirdav, los extintores de polvo ABC también llevan gas. Aunque en menor medida que uno de CO2, necesita un agente impulsor que suele ser CO2 o Nitrógeno.

Tanto las bombonas como los extintores, están diseñados para no explotar incluso dejándolos al sol siempre que estén en buen estado, además se suelen cargar dejando un margen de seguridad para que si sube la presión porque está expuesta al sol no ocurra nada. Pero como bien dice Mirdav, esto es en condiciones ideales y en botellas que pasan revisiones periódicas y no es aplicable a las botellas que utilizamos, que en muchos casos están sin retimbrar, llevan manoreductores que son otro punto de fallo, etc.

Yo personalmente no dejaría la botella en el exterior, no solo porque pueda explotar con todo lo que conllevaría si no por que es mucho más probable que falle, que tenga fugas, etc. con todo lo que ello supone.
#27
(06-07-2023, 09:05 AM)Athos escribió: Pufff con todo lo escrito queda muy poco que decir  -fisch.gif
Solo te aporto una experiencia que tuve cuando tenía una bombona de 8kg. Una recarga la hice antes de ir a trabajar y deje la bombona en el maletero del coche durante unas horas donde el coche estuvo aparcado al Sol. Sin darme cuenta regreso a coger el coche y cuando lo abro,casi me asfixio, se ve que actuó la válvula de seguridad de presión y soltó todo el CO2 dentro del habitáculo, por ende que se comió todo el O2. Y eso fue por exposición a la temperatura solamente. NO me dieron mayores explicaciones en donde recargaba CO2, pero me dijeron que la bombona siempre en lugar "ventilado". Supondo de ademas de en lugar fresco.

Precisamente por esto es por lo que quiero ponerlo en la terraza. Me parece mucho más factible que el riesgo sea de fuga, ya sea por el manoreductor chino o por la válvula de seguridad o lo que sea que el que explote. Y si hay una fuga prefiero que pase en la terraza que en el salón de casa. Como digo, creo que aunque la intuición hace pensar que se corre mas riesgo dejándolo en una terraza, en realidad corremos más riesgo teniéndolo dentro, aunque en ambos casos la probabilidad es muy baja y estos sistemas son bastante seguros.

(06-07-2023, 11:33 AM)Unay escribió: Pues oye, este debate se ha puesto la mar de interesante con argumentos en un sentido y en otro.
Algún especialista en la sala?  -laughbounce2.gif

La verdad que mucho Smile 

Sobre el especialista al final no logré contactar ayer pero insistiré el lunes
#28
Aquí https://acuariofiliamadrid.org/Thread-co...#pid485307 se habla de lo del CO2 en una habitación y tal. A mi parecer, muy chica y hermética tiene que ser una habitación para que una fuga de la bombona de CO2 entrañe peligro de hipoxia. Échale un vistazo, hay explicaciones muy interesante
#29
Yo nunca lo expondría al sol. Los objetos expuestos al sol alcanzan temperaturas muy por encima de la temperatura ambiente, y podría superar fácilmente la máxima recomendable por el fabricante (que suele ser de 60°C).

Si quieres mantenerlo en el exterior, y no puedes evitar que le dé el sol, coloca algo a modo de pared que evite que el sol incida directamente sobre el extintor.

Saludos!
#30
Yo al sol tampoco la expondría, y en la terraza siempre que pudiera tenerla cubierta de la intemperie, ya que entiendo que el manorreductor  también va a sufrir en el exterior.
Estaría más tranquila dejándolo fuera en buenas condiciones que dentro de la habitación, y sé que el CO2 en una habitacion de cierto tamaño  no es peligroso aunque fugue. Dicho esto, en mi habitación hay dos (3+2) y las miro con cierto respeto  -laughbounce2.gif
Para presentarte esto y para rellenar la ficha de tu acuario aquíasí podremos conocerte y ayudarte mejor. Muchas gracias por tu colaboración  :)

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