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Mi peor día en el Hobby
Respuestas: 130    Visitas: 5715
#91
Que faena ,a mi me paso algo parecido se solto el tubo del difusor y estuvo echando burbujas como loco pero me di cuenta a tiempo, las rasboras ya estaban boqueando en la superficie.

Por lo menos has dado con la causa ,lo peor es no saber por donde viene
#92
Lo siento mucho RAD.

Al menos has encontrado la causa y sirve también como aprendizaje para todos. Al menos las muertes no han sido en vano.

Ahora a cuidar a los supervivientes y a dar una casa a nuevos habitantes!
#93
Jo, que disgusto la verdad, lo siento mucho. Bueno, ahora nada se puede hacer, solo buscar soluciones. Además de cambiar el mano.. no sería mejor tenerlo menos plantado? Yo precisamente estaba pensando dale una buena poda de cara al verano. No se, igual tanta planta consume demasiado.
Por cierto, no hace mucho tuve un percance en el acuario hospital, estaba medicando y no tuve tiempo de hacer el cambio en su momento y me debió cambiar él ph bruscamente o algo asi.. El caso es que le salieron lupas en los ojos al escalar. Se le pusieron blancos. Has revisado que estén bien los demás? Seguro que si, pero revisa eso que te digo.
#94
A mi me gustaría debatir el tema de las plantas como competencia por O2. Por lo que he revisado, en fase de luz producen O2. Y por respiración, producen CO2 y consumen O2, tanto de día como de noche. No sé cuáles son los valores de consumo, pero teniendo en cuenta que producen en fase de día, no veo como puede la balanza dar negativo en O2.

A más plantas, más O2 generado por el día. Y teniendo en cuenta que en el acuario tenemos cierta oxigenación...
#95
¡Animo RAD! Cualquier cosa ya sabes, cuenta con ello.
#96
(19-06-2021, 10:54 PM)madeingaliza escribió: A mi me gustaría debatir el tema de las plantas como competencia por O2. Por lo que he revisado, en fase de luz producen O2. Y por respiración, producen CO2 y consumen O2, tanto de día como de noche. No sé cuáles son los valores de consumo, pero teniendo en cuenta que producen en fase de día, no veo como puede la balanza dar negativo en O2.

A más plantas, más O2 generado por el día. Y teniendo en cuenta que en el acuario tenemos cierta oxigenación...

Las plantas consumen el mismo o2 de día o de noche, la diferencia es que por el día, además de consumirlo, también lo producen... Y por el día produce más del que consumen.
Por poner un ejemplo, consumen siempre 10 (numero arbitrario), pero por el día producen 20 por lo que 20-10=10 estarían liberando 10 al agua. por la noche  siguen consumiendo 10, por lo que están robándole 10 al agua...
Así que (en este caso hipotético) están haciendo que haya una diferencia de 10 a -10 entre el día y la noche osea de 20...

Otra cosa importante es que en el agua puede haber una cantidad muy limitada de oxígeno disuelto (que va relacionado con la temperatura del agua, a más temperatura menos O2 máximo puede haber disuelto), por eso por mucho que produzcan las plantas durante el día no se acumula para que se puede usar de noche... Todo el oxígeno producido que supere la saturación del agua se pierde, por eso aunque por el día produzcan más del que gastan no se compensa nunca con lo que consumen de noche, y mucho menos en periodos de temperaturas altas...

Esto no ocurre con todas las plantas, las flotantes producen y consumen CO2/O2 en superficie por lo que afectan menos al agua, y las de crecimiento lento pues tienen un metabolismo más lento, por lo que esos cambios serán más lentos también.

En tu razonamiento creo que te falta que en el agua solo puede haber una cantidad máxima de oxígeno disuelto y que ese máximo esta relacionado con la temperatura de dicha agua.
#97
(19-06-2021, 11:44 PM)Sarcodino escribió:
(19-06-2021, 10:54 PM)madeingaliza escribió: A mi me gustaría debatir el tema de las plantas como competencia por O2. Por lo que he revisado, en fase de luz producen O2. Y por respiración, producen CO2 y consumen O2, tanto de día como de noche. No sé cuáles son los valores de consumo, pero teniendo en cuenta que producen en fase de día, no veo como puede la balanza dar negativo en O2.

A más plantas, más O2 generado por el día. Y teniendo en cuenta que en el acuario tenemos cierta oxigenación...

Las plantas consumen el mismo o2 de día o de noche, la diferencia es que por el día, además de consumirlo, también lo producen... Y por el día produce más del que consumen.
Por poner un ejemplo, consumen siempre 10 (numero arbitrario), pero por el día producen 20 por lo que 20-10=10 estarían liberando 10 al agua. por la noche  siguen consumiendo 10, por lo que están robándole 10 al agua...
Así que (en este caso hipotético) están haciendo que haya una diferencia de 10 a -10 entre el día y la noche osea de 20...

Otra cosa importante es que en el agua puede haber una cantidad muy limitada de oxígeno disuelto (que va relacionado con la temperatura del agua, a más temperatura menos O2 máximo puede haber disuelto), por eso por mucho que produzcan las plantas durante el día no se acumula para que se puede usar de noche... Todo el oxígeno producido que supere la saturación del agua se pierde, por eso aunque por el día produzcan más del que gastan no se compensa nunca con lo que consumen de noche, y mucho menos en periodos de temperaturas altas...

Esto no ocurre con todas las plantas, las flotantes producen y consumen CO2/O2 en superficie por lo que afectan menos al agua, y las de crecimiento lento pues tienen un metabolismo más lento, por lo que esos cambios serán más lentos también.

En tu razonamiento creo que te falta que en el agua solo puede haber una cantidad máxima de oxígeno disuelto y que ese máximo esta relacionado con la temperatura de dicha agua.

Si soy consciente de la limitación de oxígeno según temperatura, pero el caso hipotético que has usado no me parece apropiado, pues podrías hipotéticamente poner favorables al oxígeno. Si pongamos por caso, que durante el día, se satura de oxígeno el agua, con las burbujas saliendo de las plantas, quiere decir, que la producción de O2 es mayor al consumo por respiración de las plantas y demás habitantes durante el día. Teniendo en cuenta que la oxigenación por agitación/turbulencias es constante durante las 24 horas, no me parece a simple vista, que el consumo de O2 por la respiración vegetal sea tan considerable. 

Pero me faltan datos.
Si controlamos la temperatura máxima,q
ué nos puede llevar a tomar la decisión de eliminar cantidad de plantas?  Huh
#98
En un acuario destapado con un buen movimiento de superficie dudo mucho que el CO2 que producen las plantas provoque ningún problema.
#99
(19-06-2021, 11:44 PM)Sarcodino escribió: … una cantidad máxima de oxígeno disuelto y que ese máximo esta relacionado con la temperatura de dicha agua.

Es que al final es tan sencillo como eso. Evitar que se alcancen más de ciertos grados, me temo que 28 o 29 empiezan a ser zona peligrosa… y poco más.

Por cierto: alguien lo comentaba más arriba creo. Hace tiempo yo también, preocupado por las variaciones de pH, encendía algunos ratos el CO2 por la noche.
Este año, desconozco si son más o menos sensibles al tema, pero un par de veces allá por noviembre me encontré por la mañana breviboras que habían saltado. Decidí no abrirlo más que durante el fotoperiodo (empiezo a dar gas dos horas antes de que empiece) y desde entonces no ha vuelto a ocurrir.

Saludos
#100
Las plantas crecen según los nutrientes que tengan disponibles (co2 incluido). Si abonas y añades co2 crecen mucho más de lo que harían en el mismo espacio en un entorno natural y si la masa vegetal es muy grande consumirá mucho o2 siempre y producirá mucho por el día, pero por la noche no producirá y seguirá consumiendo... Por lo que podría haber altibajos.
Pero vamos, si hay suficiente movimiento en superficie, intercambio de gases y temperatura constante supongo que estará siempre cerca de la saturación y no habrá problemas.
Pero relacionar que a más masa vegetal mayor oxígeno solo es correcto durante el fotoperiodo, el resto del tiempo juega en tu contra... Así que a la hora de la verdad para la oxigenación del agua a lo largo de las 24h del día dependes realmente de la temperatura y del intercambio de gases en superficie (el cual está favorecido por las turbulencias).
#101
Bueno hay que añadir que un exceso de co2 no permite captar el oxígeno de manera correcta.
La hemoglobina tiene una doble función, transporta oxígeno pero también co2. En las branquias/pulmones está en contacto con el ambiente donde hay una concentración de oxígeno más alta que dentro del cuerpo entonces suelta el co2 que trae del cuerpo y se carga de oxígeno. Una vez dentro según va avanzando por el organismo va liberando ese o2 a lo largo del recorrido y recogiendo el co2 que producen las células. Esta afinidad por el o2/co2 va marcada por la concentración de ambas sustancias la hemoglobina solo sabe si tiene que cojer co2 o soltarlo por la concentración de este. Si la concentración de co2 es muy alta en el agua, cuando llegue a las branquias no capatará oxigeno (o captará menos del que debe) y por eso si hay un exceso de co2 aunque el oxígeno esté en los valores normales el pez no podrá respirar correctamente y boqueará deprisa e intentará conseguir o2 de la superficie si puede.
#102
Dichoso manoreductor, Rad Angry . Yo creo que una de las cosas que peor llevo es un fallo en la tecnología, quizás porque no tenemos control sobre ello, ocurren cuando menos te lo esperas y las consecuencias pueden ser fatales. Por lo menos, has averiguado dónde está el fallo, que no siempre es fácil, y puedes ponerle remedio.

He leído todos los comentarios que se han hecho sobre el CO2, el O2, las plantas y el pH. Hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero también tengo que decir que las opiniones en este tema son muy dispares. Así que aquí tenemos debate para largo  -dance4.gif

Las plantas: el metabolismo de las plantas es diferente de día y de noche. Para no hablar de datos hipotéticos, voy a discutir las reacciones reales que ocurren.

  - Por el día: 
       6H2O + 6CO2 ---> C6H12O6 + 6O2 (fotosíntesis)
       C6H12O6 + 6O2 ---> 6H2O + 6CO2 (respiración)
    
       En palabras, por el día las plantas consumen 6 moléculas de CO2 y forman 6 moléculas de O2 (fotosíntesis). Por lo tanto generan O2 (muchas veces las vemos burbujear al suminostrar co2 en el acuario), pero estas 6 moléculas de O2 que forman las consumen de nuevo al respirar, generando 6 moléculas de CO2. Por lo tanto, por el día existe un equilibrio, y las plantas realmente no generan más oxígeno del que consumen (ni tampoco consumen más CO2 del que generan).

   - Por la noche (al apagar las luces del acuario): al no recibir luz, las plantas sólo realizan la respiración celular, es decir:
           C6H12O6 + 6O2 ---> 6H20 + 6CO2

       Por lo tanto, de noche consumen 6 moléculas de oxígeno y generan 6 moléculas de CO2.

En conclusión, podemos afirmar que por la noche tenemos 6 moléculas de oxígeno menos que por el día, una diferencia de tan sólo 6 unidades. Y lo mismo con el CO2, 6 moléculas más que por el día. A mi parecer, no es algo significativo que vaya a alterar los parámetros del agua por sí mismos.

Peces: aquí no voy a entrar en detalles, todos sabemos que los peces consumen O2 y generan CO2 tanto de día como de noche.
Pero sí quiero destacar un cosa del metabolismo de los peces, la hemoglobina (encargada de transportar el oxígeno a los tejidos) tiene más afinidad por el oxígeno que por el CO2, pero la cosa se invierte cuanto más ácido es el pH. ¿Qué quiere decir esto? Que a pH bajos los peces no son capaces de tomar el O2 del agua, les cuesta respirar, empiezan a boquear y suben a la superficie en busca de más oxígeno. Pero ojo, esto no quiere decir que no haya oxígeno en el agua! Simplemente, la hemoglobina tiene más preferencia por el CO2 que por el O2.

En base a todo esto, en mi opinión, tener más plantas o tener menos no me parece que sea algo determinante que pueda afectar a la falta de oxígeno en peces. La temperatura en cierta medida sí lo es, por el hecho de que el contenido en oxígeno del agua disminuye al aumentar la temperatura, y los peces podrían quedarse sin ello. Esto es algo que hay que controlar, pero sin obsesionarse; si la población de peces es adecuada no deberíamos tener problemas (pensad que muchos peces crían por ejemplo a temperaturas no inferiores a 28 °C). 
Y por último, el factor CO2, para mí el más determinante. Un pH bajo dificulta la respiración de los peces como comenté antes, y este creo que podría haber sido el problema ocasionado por el fallo en el manoreductor. Una variación brusca del pH en el acuario, lo que no implica necesariamente una falta de oxigenación del agua. De hecho, muchos piensan que es mejor cerrar el CO2 de noche porque puede producir la muerte de los peces. Pero lo cierto es que aunque aumente el contenido de CO2 en agua, el oxígeno no se ve significativamente desplazado, por lo que la concentracióm de oxígeno es la misma. Los peces tienen oxígeno suficiente en el agua. El problema es que si metemos CO2 a mansalva (y da igual que sea de dia o de noche), podemos generar una bajada de pH y el fatal desenlace para los peces.

Nota 1: las reacciones están ajustadas de la forma más sencilla posible, con los números más próximos a 1 por simplicidad. Esto no quiere decir que en nuestro acuario tengamos 6 moléculas de O2 o de CO2. Lo importante es fijarse en la relación O2 / CO2 consumido/generado que sí es real.

Nota 2: perdonad por el tocho  -pardon.gif pero así entiendo yo la relación que existe entre O2 / CO2, plantas y peces. Si no estáis de acuerdo en algo decírlo sin problema, que a estas horas tengo cortocircuitos ya en la cabeza.

(20-06-2021, 03:38 AM)Sarcodino escribió: Bueno hay que añadir que un exceso de co2 no permite captar el oxígeno de manera correcta.
La hemoglobina tiene una doble función, transporta oxígeno pero también co2. En las branquias/pulmones está en contacto con el ambiente donde hay una concentración de oxígeno más alta que dentro del cuerpo entonces suelta el co2 que trae del cuerpo y se carga de oxígeno. Una vez dentro según va avanzando por el organismo va liberando ese o2 a lo largo del recorrido y recogiendo el co2 que producen las células. Esta afinidad por el o2/co2 va marcada por la concentración de ambas sustancias la hemoglobina solo sabe si tiene que cojer co2 o soltarlo por la concentración de este. Si la concentración de co2 es muy alta en el agua, cuando llegue a las branquias no capatará oxigeno (o captará menos del que debe) y por eso si hay un exceso de co2 aunque el oxígeno esté en los valores normales el pez no podrá respirar correctamente y boqueará deprisa e intentará conseguir o2 de la superficie si puede.

Eso es, ahí le has dado! Perfectamente explicado lo de la hemoglobina. La razón de la falta de O2 no es porque no haya O2 en el agua, si no por la variacióm de pH. Por eso el oxigenador, en estos casos, no ayuda mucho.
#103
RAD acabo de leerte; lo siento mucho! No se que decirte hubiera podido ser
#104
Lo del O2/Co2 de las plantas es cierto.....eso es así

Pero como para dejar sin o2 un acuario de noche aunque esté a 28º no es posible....estaríamos con muertes masivas todos los años, y todos los años con la misma pregunta.

Aun me acuerdo cuando hace muuuchos años se recomendaba no poner plantas en las habitaciones por la noche porque te robaban el O2................ jajajajajajajaja
Vamos....que te puedes a quedar a dormir en medio de un invernadero llenito de plantas tropicales que no te vas a ahogar nunca.

No os preocupéis por la cantidad de plantas en los acuarios...ni siquiera con corydoras, preocuparos por otros factores como la cantidad de co2, Tª y otros de los que Horlack comenta muy bien.

Pero las plantas dejadmelas en paz que no son las asesinas...............al contrario, siempre serán nuestras aliadas
#105
(20-06-2021, 03:49 AM)Lucero escribió: Dichoso manoreductor, Rad Angry . Yo creo que una de las cosas que peor llevo es un fallo en la tecnología, quizás porque no tenemos control sobre ello, ocurren cuando menos te lo esperas y las consecuencias pueden ser fatales. Por lo menos, has averiguado dónde está el fallo, que no siempre es fácil, y puedes ponerle remedio.

He leído todos los comentarios que se han hecho sobre el CO2, el O2, las plantas y el pH. Hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero también tengo que decir que las opiniones en este tema son muy dispares. Así que aquí tenemos debate para largo  -dance4.gif

Las plantas: el metabolismo de las plantas es diferente de día y de noche. Para no hablar de datos hipotéticos, voy a discutir las reacciones reales que ocurren.

  - Por el día: 
       6H2O + 6CO2 ---> C6H12O6 + 6O2 (fotosíntesis)
       C6H12O6 + 6O2 ---> 6H2O + 6CO2 (respiración)
    
       En palabras, por el día las plantas consumen 6 moléculas de CO2 y forman 6 moléculas de O2 (fotosíntesis). Por lo tanto generan O2 (muchas veces las vemos burbujear al suminostrar co2 en el acuario), pero estas 6 moléculas de O2 que forman las consumen de nuevo al respirar, generando 6 moléculas de CO2. Por lo tanto, por el día existe un equilibrio, y las plantas realmente no generan más oxígeno del que consumen (ni tampoco consumen más CO2 del que generan).

   - Por la noche (al apagar las luces del acuario): al no recibir luz, las plantas sólo realizan la respiración celular, es decir:
           C6H12O6 + 6O2 ---> 6H20 + 6CO2

       Por lo tanto, de noche consumen 6 moléculas de oxígeno y generan 6 moléculas de CO2.

En conclusión, podemos afirmar que por la noche tenemos 6 moléculas de oxígeno menos que por el día, una diferencia de tan sólo 6 unidades. Y lo mismo con el CO2, 6 moléculas más que por el día. A mi parecer, no es algo significativo que vaya a alterar los parámetros del agua por sí mismos.

Peces: aquí no voy a entrar en detalles, todos sabemos que los peces consumen O2 y generan CO2 tanto de día como de noche.
Pero sí quiero destacar un cosa del metabolismo de los peces, la hemoglobina (encargada de transportar el oxígeno a los tejidos) tiene más afinidad por el oxígeno que por el CO2, pero la cosa se invierte cuanto más ácido es el pH. ¿Qué quiere decir esto? Que a pH bajos los peces no son capaces de tomar el O2 del agua, les cuesta respirar, empiezan a boquear y suben a la superficie en busca de más oxígeno. Pero ojo, esto no quiere decir que no haya oxígeno en el agua! Simplemente, la hemoglobina tiene más preferencia por el CO2 que por el O2.

En base a todo esto, en mi opinión, tener más plantas o tener menos no me parece que sea algo determinante que pueda afectar a la falta de oxígeno en peces. La temperatura en cierta medida sí lo es, por el hecho de que el contenido en oxígeno del agua disminuye al aumentar la temperatura, y los peces podrían quedarse sin ello. Esto es algo que hay que controlar, pero sin obsesionarse; si la población de peces es adecuada no deberíamos tener problemas (pensad que muchos peces crían por ejemplo a temperaturas no inferiores a 28 °C). 
Y por último, el factor CO2, para mí el más determinante. Un pH bajo dificulta la respiración de los peces como comenté antes, y este creo que podría haber sido el problema ocasionado por el fallo en el manoreductor. Una variación brusca del pH en el acuario, lo que no implica necesariamente una falta de oxigenación del agua. De hecho, muchos piensan que es mejor cerrar el CO2 de noche porque puede producir la muerte de los peces. Pero lo cierto es que aunque aumente el contenido de CO2 en agua, el oxígeno no se ve significativamente desplazado, por lo que la concentracióm de oxígeno es la misma. Los peces tienen oxígeno suficiente en el agua. El problema es que si metemos CO2 a mansalva (y da igual que sea de dia o de noche), podemos generar una bajada de pH y el fatal desenlace para los peces.

Nota 1: las reacciones están ajustadas de la forma más sencilla posible, con los números más próximos a 1 por simplicidad. Esto no quiere decir que en nuestro acuario tengamos 6 moléculas de O2 o de CO2. Lo importante es fijarse en la relación O2 / CO2 consumido/generado que sí es real.

Nota 2: perdonad por el tocho  -pardon.gif pero así entiendo yo la relación que existe entre O2 / CO2, plantas y peces. Si no estáis de acuerdo en algo decírlo sin problema, que a estas horas tengo cortocircuitos ya en la cabeza.

(20-06-2021, 03:38 AM)Sarcodino escribió: Bueno hay que añadir que un exceso de co2 no permite captar el oxígeno de manera correcta.
La hemoglobina tiene una doble función, transporta oxígeno pero también co2. En las branquias/pulmones está en contacto con el ambiente donde hay una concentración de oxígeno más alta que dentro del cuerpo entonces suelta el co2 que trae del cuerpo y se carga de oxígeno. Una vez dentro según va avanzando por el organismo va liberando ese o2 a lo largo del recorrido y recogiendo el co2 que producen las células. Esta afinidad por el o2/co2 va marcada por la concentración de ambas sustancias la hemoglobina solo sabe si tiene que cojer co2 o soltarlo por la concentración de este. Si la concentración de co2 es muy alta en el agua, cuando llegue a las branquias no capatará oxigeno (o captará menos del que debe) y por eso si hay un exceso de co2 aunque el oxígeno esté en los valores normales el pez no podrá respirar correctamente y boqueará deprisa e intentará conseguir o2 de la superficie si puede.

Eso es, ahí le has dado! Perfectamente explicado lo de la hemoglobina. La razón de la falta de O2 no es porque no haya O2 en el agua, si no por la variacióm de pH. Por eso el oxigenador, en estos casos, no ayuda mucho.

Las reacciones que has puesto no implican que haya un equilibrio por el día y un defecto por la noche. Puesto que no tiene porque realizarse con la misma intensidad. 
Repito que me hacen falta datos que no he encontrado, de cantidad de consumo por respiración y de producción por fotosíntesis.

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