Acuariofilia Madrid

El RGB nos resolveria el mayor problema de los LEDs: las algas; que en si, es parte del contenido del post. Volviendo al tema principal, creo que la unica forma de que podamos sacar la combinación ideal es que todos usáramos la misma marca de LEDs. Podemos llegar a una curva espectral ideal teórica en la que vieramos la emisión que tenemos que hacer de cada longitud de onda para conseguir el equilibrio entre naturalidad-crecimiento de plantas-obstacular a las algas pero... ¿Como comprobamos que realmente funciona? La mayoria compramos los LEDs a vendedores chinos que nos prometen una longitud de onda determinada. El hecho de que el mio sea Cree o el de otro de vosotros Epistar, Bridgelux, etc no indica que vaya a emitir exactamente lo mismo. Si además es de mala calidad, el espectro puede verse afectado por la temperatura que alcanza el LED. El voltaje que le suministramos tampoco creo que sea común para todos nosotros. Por si fuera poco, la distribucion de los LEDs a lo largo de la pantalla tampoco va a ser la misma



Un saludo!

(02-03-2016, 06:35 PM)lf2015 escribió: [ -> ]En realidad no es difícil pero quizás hay que empezar desde el principio. Este es el espectro de absorción de nuestros tres tipos de conos.



El cerebro solo recibe un grado de excitación de cada tipo de cono. Por ejemplo el cono rojo se excita un 80% el verde un 30% y el azul nada entonces hablamos de color rojo.

Si voy subiendo lo que se excita el cono verde, el cerebro lo convierte en naranja.

Vale, pues resulta que para el cerebro es lo mismo una luz con longitud de onda amarilla, que una luz formada por dos luces (una con longitud de onda verde y otra con longitud de onda roja), porque ambas emisiones estimulan los conos rojo y verde. Y así es como funciona una TV y el sistema RGB.


A la hora de reflejar la luz emitida, algunos amarillos que ven nuestros ojos serán más "puros" (de longitud de onda amarilla), y otros más mezcla de rojo y verde.
Si solo damos al acuario luz RGB, perdemos las longitudes de onda de amarillos puros, ya que es una longitud de onda que no emitimos y por lo tanto no puede ser reflejada, en conclusión con luz RGB algunos materiales (no todos) tenderán a tener colores más apagados y con tendencia a los colores RGB. Los naranjas más rojos por ejemplo.

Sintiéndolo mucho, yo no me creo una palabra de tú larga explicación y creo que todo este concepto de la calidad del color y del IRC o CRI es solo una excusa para vender más caro. El ojo, y los sensores digitales de fotografía, solo ven RGB, no ven calidades de colores, solo ven tres colores y no necesitan más para ganar los premios más reputados de fotografía así que me sobra todo lo demás, los colores apagados se pueden encender con más intensidad luz y punto.

Los sensores fotográficos solo perciben intensidad de luz para cualquier longitud de onda pero para crear color usan filtros a nivel de pixel. Son filtros de tres clases para dejar pasar el rojo el verde y el azul.

Tu color amarillo puro, a todos los efectos para el ojo humano, es indistinguible de una adecuada cantidad de luz verde y roja.

El problema de este off-topic es que induce a comprar un producto que en mí opinión tiene una cualidad ficticia para vender más caro.

Claro que mi color amarillo puro es indistinguible para el ojo humano de un amarillo formado por verde y rojo, ahora preguntate que tipo de amarillo reflejan los materiales y la diferencia entre tener todas las longitudes de onda o no.
Esto no es un cuento, pero de verdad sino me entiendes o crees, prueba el RGB y nos cuentas tu experiencia. Creo que lo explicado suficientemente clarito con ejemplos y todo...no voy a repetirme una y otra vez. .

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"los colores apagados se pueden encender con más intensidad luz y punto. " si claro pero tu intensidad de verde, azul y rojo en el acuario sera fija. A eso me referia con que cambiando la intensidad podria ver todos los colores bien. Pero con una intensidad fija de azul, verde, rojo veras unos bien y otros no.

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Si simplemente subes la intesidad de todas las luces seguiran siendo mas apagados que el resto

(02-03-2016, 10:47 PM)lf2015 escribió: [ -> ]Claro que mi color amarillo puro es indistinguible para el ojo humano de un amarillo formado por verde y rojo, ahora preguntate que tipo de amarillo reflejan los materiales y la diferencia entre tener todas las longitudes de onda o no.
Esto no es un cuento, pero de verdad sino me entiendes o crees, prueba el RGB y nos cuentas tu experiencia. Creo que lo explicado suficientemente clarito con ejemplos y todo...no voy a repetirme una y otra vez. .

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"los colores apagados se pueden encender con más intensidad luz y punto. " si claro pero tu intensidad de verde, azul y rojo en el acuario sera fija. A eso me referia con que cambiando la intensidad podria ver todos los colores bien. Pero

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Si simplemente subes la intensidad de todas las luces seguiran siendo mas apagados que el resto

¿No te entiendo yo a ti? Creo que deberías ser un poco más humilde en tu forma de expresarte. No tengo motivos para concederte una credibilidad especial y por decirlo suavemente, el rigor de tus razonamientos en mi opinión dejan muchísimo que desear. Eso no significa que yo no pueda estar equivocado, o que tú no hayas acertado con la mejor explicación, pero no te creas todo lo que lees.

Hay argumentos seudocientificos capaces de confundir a mucha gente. El hecho de que tú y más gente (no importa cuanta) esté completamente convencida sobre lo que tú defiendes no tiene valor científico.

Deberías estar atento a no caer en las típicas distorsiones cognitivas que usan los expertos en fabricar propagandas falaces seudocientíficas porque, a riesgo de equivocarme, creo que ese es el caso, y lo que tú has entendido, es lo que otros hábilmente han conseguido que entiendas mediante el uso de argumentos que tienen bastante más de falacia que de rigurosidad. Repasa la
Lista de distorsiones cognitivas

Ayer consulté este tema con un director de fotografía que cursó la carrera de Audiovisuales en Madrid en la Carlos III y completó su formación cursando un año en EE.UU con profesores que supongo algo sabrán de esto porque han dirigido películas en Hollywood. El IRC o CRI ni se mencionó en sus estudios.

La explicación que yo le doy a este tema es que se trata de una magufada con pretensiones comerciales.

Yo no niego que algunas fuentes de iluminación LED caras tengan muy buena calidad, pero como la calidad en los temas relacionados con la percepción humana es algo bastante subjetivo, creo que se inventaron una forma de medir esa calidad que no tiene rigor científico de ningún tipo. En mi opinión, tiene mucho más reclamo comercial que de otra cosa.

En cualquier caso, no creo que el problema sea una incapacidad mía para entenderte a ti.

Chicos, por favor, bajad el tono, no creo que la luz y sus colores sea un tema como para llegar a calentarse.

Como diría el amigo Juanma, os preparaos unas cervecitas, unas almendras (crudas, no tostadas) y a disfrutar!

Desde luego las formas no son las más correctas y tampoco es la primera vez que se llama la atención por lo mismo...

Dudo, son tostadas, no crudas... como te lea Juanma...

Se me hace la boca agua solo de pensar en almendritas tostaás.

Tenéis un post muy interesante, creo que se debiera seguir por esa linea y no remover esta anécdota cual caramelo en boca.

Os seguimos leyendo, que os hagamos caso ya es otro cantar,....

(03-03-2016, 12:58 PM)Dudo escribió: [ -> ]Chicos, por favor, bajad el tono, no creo que la luz y sus colores sea un tema como para llegar a calentarse.

Como diría el amigo Juanma, os preparaos unas cervecitas, unas almendras (crudas, no tostadas) y a disfrutar!

Ya dije en varias ocasiones que esto es un off-topic, pero yo no soy quién para cortarlo.

lf2015 está en su derecho de defender su postura faltaría más y mi beligerancia, puede estar equivocada o no, pero no va contra nadie de este foro, va contra los diseñadores de estrategias comerciales magufas.

La tecnología para los aficionados a la acuariofilia tiene unos precios que no se justifican. Solo intento que antes de que la gente se gaste el pastón en una iluminación cara, no lo haga por culpa de lo que a mi juicio en este es una desinformación comercial como hay muchas.

Aquí hay dos posturas que por desgracia están en desacuerdo y la gente tendrá que decidir, pero si cada vez que yo digo algo al respecto, se me contesta que no he entendido la respuesta, es normal que lo niegue. Primero porque no es cierto, segundo porque soy libre para discrepar, y no por ello considero que ni yo, ni lf2015, estemos faltando al respeto a nadie, ni estemos incumpliendo ninguna norma.

No creo que decirle a alguien que uno no se cree una palabra de lo que ha expuesto sea muy respetuoso... En fin, no es lo importante... Vamos a lo que importa por favor.

Mi opinión la mantengo, lograr un color adecuado a la vista con RGB me parece una auténtica locura, una obra de ingeniería y estaríamos dejando fuera del espectro cosas muy interesantes, como el UV-A y el IR o rojo profundo, además de colores violetas que adecuen la curva del espectro.

Yo creo que tu idea Alberto tiene errores en esa parte, pero por lo que te estoy diciendo, tampoco creo que esté demasiado desencaminada.

La verdad es que llevaría demasiado trabajo para al final no conseguir el resultado esperado. De todas formas, por experimentar, a lo mejor pongo unos pocos de LEDs RGB en una urna pequeña a ver que pasa. Por lo demás solo nos queda seguir haciendo pruebas y a ver si alguno de nosotros da con la clave. Agamennon, has empezado ya a hacer esa pantalla que decías?





Un saludo!

Tengo pendiente dos cosas, mi idea de lo ideal y poner mi pantalla sólo con RGB para que veas el efecto de luz que da. En la teoría si funciona

Vas a modificar la pantalla que tienes ahora o te vas a hacer una nueva para probar con menos consumo (me refiero a la del biotopo de Borneo)?

No no, solo voy a ver como mezclan a nivel visible los colores y que espectro sacaríamos con las tablas del compañero.

Yo a día de hoy no modifico mi iluminación, mi acuario sigue sin algas de ningún tipo con la iluminación que tiene... Por eso la doy como válida a día de hoy, porque mantengo equilibrado el tanque y sin algas jejeje. Pero hacer una prueba poniéndola en RGB puede darnos una idea de como quedarían los colores no? Tengo Azul, Tengo Rojo y Tengo verde, lo cubro perfectamente jijijiji.

Si, si funciona mejor no tocarla jajaj. Aunque depende mucho de los tipos de Rojos-Azules que uses, empieza probando con una relación RGB 3:6:1 (aunque esto no suela cumplirse con los LEDs).

Un saludo!

(03-03-2016, 06:12 PM)Alvaro escribió: [ -> ]No no, solo voy a ver como mezclan a nivel visible los colores y que espectro sacaríamos con las tablas del compañero.

Yo a día de hoy no modifico mi iluminación, mi acuario sigue sin algas de ningún tipo con la iluminación que tiene... Por eso la doy como válida a día de hoy, porque mantengo equilibrado el tanque y sin algas jejeje. Pero hacer una prueba poniéndola en RGB puede darnos una idea de como quedarían los colores no? Tengo Azul, Tengo Rojo y Tengo verde, lo cubro perfectamente jijijiji.

Yo la iluminación que tengo ahora no me funciona como esperaba. Me da algo de problema con algas.

El motivo de pasarme a los LEDs es porque tienen más eficiencia que los tubos fluorescentes que es lo que solía usar. Usaba la mitad tubos hortícolas, y la otra tubos luz blanco día. Ademas los LEDs no desprenden tanto calor (un problema importante en verano) y no tienes que cambiarlos una vez al año.

Podría haber optado por usar para mis acuarios solo LEDs blancos. No sería lo más eficiente, pero en teoría el espectro sería bastante natural.

El problema es que yo aún no me fío de los LEDs blancos. (Tengo tendencia al escepticismo).

El motivo es porque creo que podría ocurrir en los LEDs blancos un fenómeno similar al de los tubos fluorescentes viejos. la luz blanca se vuelve verdosa y los tubos hortícolas pierde paulatinamente su eficiencia.

En el interior de los tubos fluorescentes se genera luz ultravioleta que no sale al exterior porque es reconvertida en luz blanca en la superficie interna del tubo. Lo interesante es que la luz va perdiendo intensidad y calidad porque los compuestos químicos en su interior se van destruyendo.

Como no sé en qué consiste ese proceso de envejecimiento y los LEDs blanco usan un principio similar, ten una cierta inquietud sobre la evolución de la calidad de la luz blanca en los LEDs. Emiten luz azul y una capa de producto fosforescentes la transforma en luz blanca. Mi duda es si esos productos químicos tienen alguna caducidad.

Soy escéptico e incrédulo porque ya tengo algunos añitos.

Yo hace muchos años publiqué algunos programas que registré en el registro de la propiedad intelectual. En aquellos años la normativa obligaba a entregar una copia del contenido grabado en CDROM. La propaganda de los fabricantes en aquel entonces aseguraba que el contenido grabado en un CDROM era imperecedero.

Hace ya bastantes años que se dieron cuenta de que los CDROMs celosamente guardados quedaban inservibles con el paso del tiempo y ya no es un medio válido.

No estoy seguro de que los LEDs blancos conserven la misma calidad con el paso del tiempo y por eso pongo algunos LEDs Rojos, Ambar o Verdes y Azules porque siempre emiten en la misma longitud de onda.

Por desgracia, la combinación perfecta no la conozco. Este hilo me parece muy interesante, y yo pese a mi natural incredulidad me voy a fiar mucho más de lo que la gente diga que ha probado y sus resultados de lo que digan eminencias que no tengo el gusto de conocer y que tampoco son conocidas en ambientes universitarios. Sobre todo si el que aporta unos resultados explica como los consiguió.

Vaaaale luego a lo mejor me da a mí intentar repetirlo y verificaaaaarlo.
¿No es así como ha progresado la ciencia?

Las almendras mejor tostadas.