[Javicf93]

Buenos días a todos,

Recurro a vosotros para ver si me podéis echar una mano con la ciano.
Os pongo en antecedentes, tuve un incidente al abonar con Flourish y eché demasiada dosis... tras casi un 80% de cambio de agua, a la semana empecé a ver ciano. El problema es que donde surgió, me estaba creciendo la montecarlo y ahora se me esta cubriendo poco a poco todo de ciano. 

No se muy bien por donde tirar, ¿sifono y cambios de agua diarios? ¿Le echo agua oxigenada con jeringuilla y la quemo? ¿empiezo a echar excel a litros?

Os pongo una fotillo para que se vea:






Aquí pongo la ficha/hilo del acuario

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Re...0L-de-Javi

[calolo]

Cuando tuve ciano sobre montecarlo, además de los cambios de agua me sirvió absorber con una manguera fina lo que fácilmente se desprendía de ella. Lo hacía con el filtro apagado y no más de media hora por vez. Si echas Excel o similar directamente sobre la planta la quemarás. Otra cosa es que la planta este para podar y aprovechas y cortas llevándote el alga por delante.
Ánimo

[Alvaro]

Azitromicina 250mg por cada 150L de agua. 1 día si u otro no hastabgastar 6 comprimidos. Sin cambiar agua desde el primer día hasta el último.

Sinceramente para la ciano es lo mejor. Lo acabo de documentar porque he tenido un ataque brutal y lo he grabado todo.

El filtro no se ve afectado prácticamente nada

[3Dr.Bacter]

A lo que dice Álvaro y Calolo añado que viendo la ficha, veo poco movimiento de agua en ese acuario...una de las causas por las que aparece la ciano, sube nivel y apunta el pico pato al cristal que tiene en frente

[Javicf93]

Gracias a ambos por vuestra ayuda,

la Azitromicina me parece 'peligroso', es un antibiótico con receta (creo), y por tanto veo difícil conseguirlo para el tratamiento, (sin entrar en temas éticos, ya que el uso por particulares de antibióticos sin prescripción médica favorece la aparición de superbacterias y tal), por lo que de momento, lo dejo como última bala en la recámara

Respecto a lo de la manguera fina, voy a probar que tengo tuvo de aireador de sobra a ver si puedo sacarla como me indicas, calolo, sin llevarme la planta... Lo del excel me lo olía, se ve delicada la montecarlo la verdad

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A lo que dice Álvaro y Calolo añado que viendo la ficha, veo poco movimiento de agua en ese acuario...una de las causas por las que aparece la ciano, sube nivel y apunta el pico pato al cristal que tiene en frente

Gracias Dr.Bacter, de momento le he quitado el 'pico de pato' y tiene muchísima más circulación... al final el filtro es un 300 l/hora, pero me disminuía muchisimo el caudal la salida

[Unay]

Yo lo del antibiótico, estoy contigo, mejor evitarlo a toda costa.
En tu lugar lo que sí haría es retirar todo. Saca toda la ciano que veas, cambios de agua regulares y paciencia.
Ánimo!

[Zac]

Por si te sirve, yo cuando tuve Cianobacteria le di con agua oxigenada y en segundos acaba con ella, eché encima incluso de la Montecarlo y no recuerdo que sufriera, prueba en una esquina.
Lo que evitó, cruzo los dedos, que volviese es que aumente la frecuencia del Skimmer.

[DonCachopo]

Gracias a ambos por vuestra ayuda,

la Azitromicina me parece 'peligroso', es un antibiótico con receta (creo), y por tanto veo difícil conseguirlo para el tratamiento, (sin entrar en temas éticos, ya que el uso por particulares de antibióticos sin prescripción médica favorece la aparición de superbacterias y tal), por lo que de momento, lo dejo como última bala en la recámara

Respecto a lo de la manguera fina, voy a probar que tengo tuvo de aireador de sobra a ver si puedo sacarla como me indicas, calolo, sin llevarme la planta... Lo del excel me lo olía, se ve delicada la montecarlo la verdad

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A lo que dice Álvaro y Calolo añado que viendo la ficha, veo poco movimiento de agua en ese acuario...una de las causas por las que aparece la ciano, sube nivel y apunta el pico pato al cristal que tiene en frente

Gracias Dr.Bacter, de momento le he quitado el 'pico de pato' y tiene muchísima más circulación... al final el filtro es un 300 l/hora, pero me disminuía muchisimo el caudal la salida

Completemante de acuerdo. Me parece bastante irresponsable recomendar el uso de antibióticos al público en general sin la debida prescripción por un especialista sanitario

[Alvaro]

El uso de Azitromicina como digo debe usarse con un veterinario que la recete.

Estamos haciendo un ciclo completo de uso con 6 días de tratamiento y 6 de descanso alterno para completar 12 días de ciclo.

El uso de un antibiótico de forma correcta no favorece la aparición de súper bacterias, dichas súper bacterias aparecen por el uso inadecuado de antibióticos, ciclos incompletos, antibiótico inadecuado etc.

Las cianobacterias pertenecen al grupo de las bacterias gram negativas, siendo la Azitromicina un antibiótico más efectivo frente a ella y que actúa menos frente a las gram positivas.

No digo que no haya que tener cuidado, pero mucho ojo que los antibióticos no son nuestros enemigos, ni mucho menos, y estamos utilizando el producto sobre sistemas muy pequeños, aislados y con bacterias que no suponen un riesgo grande para la salud humana.

Simplemente dejo la nota, que parece que he dicho una burrada y para nada xD

[DonCachopo]

El uso de Azitromicina como digo debe usarse con un veterinario que la recete.

Estamos haciendo un ciclo completo de uso con 6 días de tratamiento y 6 de descanso alterno para completar 12 días de ciclo.

El uso de un antibiótico de forma correcta no favorece la aparición de súper bacterias, dichas súper bacterias aparecen por el uso inadecuado de antibióticos, ciclos incompletos, antibiótico inadecuado etc.

Las cianobacterias pertenecen al grupo de las bacterias gram negativas, siendo la Azitromicina un antibiótico más efectivo frente a ella y que actúa menos frente a las gram positivas.

No digo que no haya que tener cuidado, pero mucho ojo que los antibióticos no son nuestros enemigos, ni mucho menos, y estamos utilizando el producto sobre sistemas muy pequeños,  aislados y con bacterias que no suponen un riesgo grande para la salud humana.

Simplemente dejo la nota, que parece que he dicho una burrada y para nada xD

No son sistemas aislados cuando semanalmente estamos vertiendo parte del agua con los antibióticos a la red de alcantarillado público.  
Por ahora hemos esquivado más o menos las leyes de tenencia y protección animal, a pesar de la sequía y de la presencia de especies invasoras en el sector. Sólo faltaba alentar el vertido de antibióticos a la red pública para que las administraciones nos pongan en el punto de mira. Luego vienen los lloros

[Alvaro]

Los antibióticos se degradan en mayor o menor medida con el efecto del agua, la luz y el tiempo. Por ello cuando se hace uso del cambio de agua es importante en el proceso.

Por otro lado el tratamiento de todas las aguas residuales, sobre todo desde 2015 revisan antibióticos, y es evidente que el agua no acude directamente a los ríos, ni a los medios naturales.

Es evidente que hay que ser responsables en el uso de los antibióticos, igual que se ha de serlo en el consumo de agua, el uso de plásticos y un largo etc. De ahí, a poder hacer un llamamiento así al NO uso de antibióticos creo que va un mundo. El debate es muy interesante, y comienza a existir mucha bibliografía al respecto, pero no tenemos datos de la procedencia de los antibióticos...

De hecho se sabe que una gran parte proviene de la ganadería y de la agricultura. Por no hablar de piscifactorías.

Como digo, hay que hacer un uso responsable, y creo que no somos los acuaristas precisamente los que más antibiótico usamos...

Las mayores especies invasoras no provienen de la acuariofilia, tampoco los problemas de sequía dado que gastamos menos que una ducha semanal en el cambio de agua. Por eso me parece que escribir de forma tan categórica es algo exagerado, y que debemos pensar con moderación este tipo de cosas.

Por ejemplo, blue exit. Uno de los peores productos para eliminar ciano del mercado. ¿Cuál es la huella ecológica de ese producto? Puede ser mucho peor el efecto en el planeta de dicho producto que el uso de un antibiótico bien utilizado.

Podemos pensarlo.

[DonCachopo]

En ningún centro sanitario tiran los restos de medicamentos al wc ni a la basura, sino a contenedores especiales. Lo mismo para los de uso doméstico, lo correcto es llevar restos de medicamentos o sus envases a las farmacias para su correcto tratamiento. No tirarlos al wc.
Como bien dices, hay que hacer un uso responsable de los antibióticos. Y usarlos para combatir la cianobacteria que es, mayormente, un problema estético y no sanitario, no lo es . Ningún veterinario va a prescribir una receta con fines estéticos, a menos que sea coleguilla

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Y no lo digo solamente por ti. Me he dado un paseo hoy por varios canales de youtube y hablan de usar ampicilina, enrofloxacina,...
Lo dicho, luego vendrán los lloros

[Alvaro]

Sinceramente no sé que especies de cianobacterias aparecen en acuarios, porque hay miles de especies, pero algunas de las más comunes en masas de agua pueden ser tóxicas para el medio acuático y los humanos.

Las que fijan nitrógeno pueden ser muy hijas de puta. No tengo tanto conocimiento para entrar al detalle, pero hay especies complicadas.

No considero que sea un problema estético solo, no es como otras algas, en excesos pueden atacar los niveles de oxígeno en el agua y variar la.calidsd de la misma.

Yo suelo hacer un tratamiento por fases, pero desde hace años las especies de cianobacterias de Madrid, por ejemplo, son realmente resistentes al agua oxigenada por ejemplo.

Estoy consultando sobre tratamiento de aguas y te cuento más.

De todos modos esto es el mismo proceso por el que opinamos un antibiótico. Por eso digo que el efecto que provocamos es muy pequeño.

Tranquilo, no lo tomo a personal. Me parece un debate sano y educado jeje

[DonCachopo]

Sinceramente no sé que especies de cianobacterias aparecen en acuarios, porque hay miles de especies, pero algunas de las más comunes en masas de agua pueden ser tóxicas para el medio acuático y los humanos.

Las que fijan nitrógeno pueden ser muy hijas de puta. No tengo tanto conocimiento para entrar al detalle, pero hay especies complicadas.

No considero que sea un problema estético solo, no es como otras algas, en excesos pueden atacar los niveles de oxígeno en el agua y variar la.calidsd de la misma.

Yo suelo hacer un tratamiento por fases, pero desde hace años las especies de cianobacterias de Madrid, por ejemplo, son realmente resistentes al agua oxigenada por ejemplo.

Estoy consultando sobre tratamiento de aguas y te cuento más.

De todos modos esto es el mismo proceso por el que opinamos un antibiótico.  Por eso digo que el efecto que provocamos es muy pequeño.

Tranquilo, no lo tomo a personal. Me parece un debate sano y educado jeje

Como he dicho, la mayoría de las veces, la lucha contra la ciano obedece a motivos estéticos: queda mal y es fea. Nunca he leído de nadie que le haya dado problemas de salud en sus animales o plantas. Además es perfectamente controlable usando otros métodos, pero claro, igual no resultan tan cómodos.

Y, sobre el vertido al alcantarillado, el tratamiento del agua puede ser bueno en unos sitios, o malo en otros. Pero hay ratas, hay moscas, hay mosquitos, hay fugas, .... Y además, qué cojones, es que es ilegal hacerlo. Cito textualmente del prospecto de la azitromicina:

[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif][b]Los antibióticos se utilizan para tratar infecciones bacterianas y no sirven para tratar infecciones víricas como la gripe o el catarro.[/b][/font]

[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif][b]Es importante que siga las instrucciones relativas a la dosis, el intervalo de administración y la duración del tratamiento indicadas por su médico.[/b][/font]

[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif][b]No guarde ni reutilice este medicamento. Si una vez finalizado el tratamiento le sobra antibiótico, devuélvalo a la farmacia para su correcta eliminación. No debe tirar los medicamentos por el desagüe ni a la basura.[/b][/font]

No creo que haya mucho más espacio al debate sobre una actividad ilegal

---

Y aquí tenemos a canales de YT españoles, con miles de seguidores, recomendando echar antibióticos al desagüe. Como al ministerio de sanidad se ponga serio verás tú la gracia que nos hará

[Carlos70]

Como he dicho, la mayoría de las veces, la lucha contra la ciano obedece a motivos estéticos: queda mal y es fea. Nunca he leído de nadie que le haya dado problemas de salud en sus animales o plantas. Además es perfectamente controlable usando otros métodos, pero claro, igual no resultan tan cómodos.

Y, sobre el vertido al alcantarillado, el tratamiento del agua puede ser bueno en unos sitios, o malo en otros. Pero hay ratas, hay moscas, hay mosquitos, hay fugas, .... Y además, qué cojones, es que es ilegal hacerlo. Cito textualmente del prospecto de la azitromicina:

Los antibióticos se utilizan para tratar infecciones bacterianas y no sirven para tratar infecciones víricas como la gripe o el catarro.
Es importante que siga las instrucciones relativas a la dosis, el intervalo de administración y la duración del tratamiento indicadas por su médico.
No guarde ni reutilice este medicamento. Si una vez finalizado el tratamiento le sobra antibiótico, devuélvalo a la farmacia para su correcta eliminación. No debe tirar los medicamentos por el desagüe ni a la basura.

No creo que haya mucho más espacio al debate sobre una actividad ilegal

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Y aquí tenemos a canales de YT españoles, con miles de seguidores, recomendando echar antibióticos al desagüe. Como al ministerio de sanidad se ponga serio verás tú la gracia que nos hará

Perdona, pero discrepo.
Estas utilizando un prospecto de un medicamento utilizado para consumo humano, y por tanto no puedes extraporlar las cosas directamente. Además, las instrucciones indican que no debes tirar los medicamentos no utilizados, no te indica nada respecto a los utilizados. Por esa misma regla de tres, te diría que cuando lo tengas que usar, guardes tu orina (y heces) y se la lleves a la farmacia... no se te ocurra tirarla por tu baño.
El tema está en el mal uso... más bien "abuso" que se realiza de los antibioticos. Por otro lado, los antibioticos tienen una vida util, no más allá de una semana, ... desaparecen y dejan de ser eficaces.
El problema es que no es facil encontrar medicamentos específicos para aminales, especialmente en España, y hay que recurrir a formatos para consumo humano. En otros paises sí puedes encontrar Azithromycin específico para uso en acuarios.
Con eso no digo que deba utilizarse directamente si tenemos cianobacteria. Primero hay que intentar atajarla por otros métodos cuando aún es controlable. Pero si por alguna razón se desmadra hay que tener en cuenta que es una bacteria gram-negativa, y produce toxinas. Por lo tanto... tampoco deberías verter ese agua, e incluso... ni meter la mano en el acuario.