[DiegoDGD]

Buenas noches,
quería preguntaros acerca del bilocil sensitive, en concreto si afectaría a mis habitantes del acuario (caracoles, gambas, corydoras, ancistrus y gobios). He notado que las corydoras se rascan de vez en cuando, de manera acentuada tras cualquier cambio de agua.
Estoy 95% seguro que son Dactylogyrus/Gyrodactylus, ya que en todas las tiendas de mi ciudad tienen todos los vivíparos rascándose y muriendo, y posiblemente las corydoras entraron en contacto con el parásito al estar en el mismo agua. Hace años ya me pasó lo mismo al meter guppys y tuve que reiniciar el acuario por completo.
Por ahora parece ser leve, prácticamente aun no se rascan, pero si que de vez en cuando hacen algún movimiento raro o se rascan directamente(con los guppys era mucho más rápido, en cuestión de días todos muertos). El problema es que tengo miedo de medicar el acuario y que se mueran las corydoras/gambas/caracoles/ancistrus (todos bichos delicados con medicamentos), o directamente que se cargue las bacterias del filtro.

Agradecería si pudierais aconsejarme acerca del bilocil sensitive y vuestras experiencias con el.

Muchas gracias.

[Loreley]

Hola Diego. No sabría decirte por experiencia propia, pero en esta guía de Mangueras71 puedes ver las indicaciones y descripción del Bilocil sensitive:

Medicamentos de última generación

En principio está indicado precisamente para peces delicados o jóvenes.
Pero como te digo, yo no tengo experiencia con este medicamento.

En cualquier caso, gambas y caracoles sí creo que sería conveniente sacarlos si vas a medicar. Pero a ver si alguien lo ha utilizado y nos puede comentar algo más.
Mientras, si puedes poner alguna foto o vídeo de las corys, mucho mejor.
Te han confirmado en las tiendas que es Dactylogyrus/Gyrodactylus lo que tienen los peces?

[DiegoDGD]

Hola Diego. No sabría decirte por experiencia propia, pero en esta guía de Mangueras71 puedes ver las indicaciones y descripción del Bilocil sensitive:

Medicamentos de última generación

En principio está indicado precisamente para peces delicados o jóvenes.
Pero como te digo, yo no tengo experiencia con este medicamento.

En cualquier caso, gambas y caracoles sí creo que sería conveniente sacarlos si vas a medicar. Pero a ver si alguien lo ha utilizado y nos puede comentar algo más.
Mientras, si puedes poner alguna foto o vídeo de las corys, mucho mejor.
Te han confirmado en las tiendas que es Dactylogyrus/Gyrodactylus lo que tienen los peces?

El problema es que si saco gambas y caracoles los parásitos podrían volver al introducirlos de nuevo al acuario. En este prospecto al parecer pone que las gambas lo toleran bien:
http://www.manaus-aquarium.de/pdf/Beipac...sh5_a4.pdf

El comportamiento raro de las corydoras actualmente ocurre muy de vez en cuando, como si les molestase algo y se rascan, pero cada mucho tiempo. Al realizar cambios de agua se acentúa.
Las tiendas no me han confirmado nada, pero estoy seguro que son parásitos branquiales como Dactylogyrus/Gyrodactylus. En las tiendas todos los vivíparos como guppys, platys... están igual. Se que no es por algo de mi acuario, porque tuve otro hace años con guppys en perfecto estado durante meses y al introducir nuevos (se rascaban en la tienda pero no me di cuenta) todos murieron en cuestión de días. En ese acuario cada pez que se introdujo más adelante se rascó (ciertos peces como escalares o ancistrus se rascaban, pero no morían), acabé reiniciando ese acuario por completo.

De hecho una de las corydoras panda llevaba un mes sola y no la vi ningún movimiento raro (me fije especialmente por si volvía a introducir el parásito) hasta que introduje todo el resto del cardumen hace 10 días.

[DiegoDGD]

Por si sirve de ayuda, en el anterior acuario traté con Flagyl y se siguieron rascando. Yo estoy seguro que son parásitos y no nada del agua por razones ya comentadas, lo que no se es si son Dactylogyrus/Gyrodactylus u otra especie de parásito externo. No me gustaría medicar como de aquella vez y que no les haga efecto.

[chanti]

Hola compañero!

Siento mucho lo que está pasando en tu acuario y entiendo tu gran preocupación.

Pero antes de medicar todo el acuario, hay que estar seguro del diagnóstico, ya que medicar erronéamente, debilita aún más los habitantes del acuario sin obtener un resultado adecuado. Eso no conviene en absoluto, ya que necesitan todas sus defensas para luchar contra la enfermedad.

Por suerte, ne he tenido nunca este tipo de contagio con las corys y no te puedo ayudar a nivel experimental, ya que no conozco Bilocils sensitive. Después de leer las explicaciones de Mangueras sobre este producto, parece adecuado para peces sensibles.

Las corys son sensibles a casí todos los medicamentos por carecer de escamas y por vivir sobretodo en el suelo, donde se concentrará generalmente la medicación.

Supongo que te habrás documentado sobre este parásito, pero te pongo a continuación una descripción de Ecured:

"SÍNTOMAS

Daños en las branquias, agallas enrojecidas, hemorragias en las agallas y fusiones, hinchazones y mucosidad excesiva en las agallas. Los síntomas mas claros son una respiración mas pesada cada día hasta que los peces quedan como colgados bajo la superficie del agua y respiran agitadamente; uno o varios opérculos muy abiertos o comprimidos y los peces se frotan los opérculos.

PATOLOGÍA

En casos severos ocasiona lesiones muy serias en los peces.Sobre todo los juveniles están en peligro. La parasitosis destruye el epitelio branquial y mediante la lesión de los vasos sanguíneos, reduce la actividad respiratoria y al final causa la muerte por asfixia de los peces".

https://www.ecured.cu/Enfermedad_Dactylogyrus

Mangueras:

Síntomas:

"Respiración acelerada y asfixia, opérculos levantados, branquias pálidas e infestadas por gusanos planos de 0.3 mm de largo".

Comentas que las corys se frotan de vez en cuando en la decoración, no tienen más síntomas? Respiratorios?
Añades que es sobretodo después de cada cambio de agua: pones algún acondicionador en el agua nueva?

Se alimentan aún los peces?

Nos puedes decir también si tus guppys fallecidos eran recién comprados? Los viste con problemas respiratorios antes de fallecer?

Las corys ya llevan tiempo en tu acuario?

Yo sólo te puede decir que he tenido peces, incluso corys, que se rascaban en la arena de vez en cuando, al principio que los tenía; se fué eso con un tratamiento de aloe vera. Debían tener la piel irritada.

Espero tus contestaciones antes de mandar un mp a Horlack, nuestro experto en corys sobre este problema, para la confirmación de la enfermedad y para el tipo de medicación que hay que darles si es necesario.

Saludos

[Loreley]

Si en el prospecto indica que las gambas lo toleran bien, y que es apto para peces sensibles, en principio entiendo que no les dañará. Pero claro, tampoco quiero aconsejarte medicar por medicar sin saber qué es.
Si consigues ponernos una foto, mejor.

Si no, mira aquí los síntomas de esos dos parásitos, a ver si los identificas:

Girodactilosis



Agente causante:

Gyrodactylus elegans. Gyrodactylus medius.

Síntomas:

Turbidez blancuzca en toda la piel, se rasca contra la grava y piedras y puede deshilacharse las aletas, turbidez en la cornea y manchas hemorrágicas en el cuerpo.




Dactilogirosis



Agente causante:

Dactylogirus y Neodactylogirus (Tremátodos)

Síntomas:

Respiración acelerada y asfixia, opérculos levantados, branquias pálidas e infestadas por gusanos planos de 0.3 mm de largo.

[Loreley]

Chanti, nos hemos pisado
Gracias por la ayuda!

[DiegoDGD]

...

¡Muchas gracias por la ayuda, voy a ir contestando a todo!

Comentas que las corys se frotan de vez en cuando en la decoración, no tienen más síntomas? Respiratorios?
Actualmente no parece haber más síntomas, aunque no se si están todas contagiadas aun. Respirar parecen que respiran bien, pero de vez en cuando las noto movimientos raros, como que algo les molesta (al gobio y al ancistrus parece que también, con movimientos muy rápidos de repente).

Añades que es sobretodo después de cada cambio de agua: pones algún acondicionador en el agua nueva?
Sí, seachem prime. En el acuario anterior pasaba igual, los guppys se rascaban mucho de normal (mucho más que las corydoras actualmente), pues al realizar los cambios de agua se volvían locos sin parar, como si el parásito les hiciera más sensibles a los cambios en el agua.

Se alimentan aún los peces?
Sí, las corydoras tienen buen apetito.

Nos puedes decir también si tus guppys fallecidos eran recién comprados? Los viste con problemas respiratorios antes de fallecer?

Los guppys que empezaron la epidemia eran recién comprados. Antes de eso tenía guppys sanos, sin síntomas y criando, fue meter esos y a partir del día siguiente fueron cayendo uno a uno (tanto viejos como los nuevos). Fui a la tienda donde los compré y estaban todos igual, con los mismos síntomas. El principal síntoma era el rascamiento contra todos los objetos de manera constante, al final acababan con la piel blanquecina, respirando rapidísimo y con la boca abierta (como bostezando). En ese acuario también había escalares, gobios, ancistrus y corydoras. Todas las corydoras acabaron muriendo, los escalares, gobios y ancistrus se rascaban pero no murieron, lo resistían. En todos estos últimos el único síntoma eran los rascamientos (puede que uno de los escalares acabara con una de las agallas cerrada, no me acuerdo bien). Después de que pasaran la mayoría de muertes, los que sobrevivieron (escalares, un par de guppys...) dejaron de rascarse tanto pero cada vez que se introducía algún pez al acuario (sin estar infectado de antemano), todo el acuario se rascaba de nuevo. Creo que esto es porque el parásito siempre estaba presente, y cada vez que había nuevos huéspedes se reproducía con virulencia de nuevo. Después de meses sin saber que hacer, traté con flagyl todo el acuario, pero todo siguió igual. Acabé por quitar todo el acuario. De esto hace 2 años.

Las corys ya llevan tiempo en tu acuario?

Una de ellas lleva un mes y las otras 5 llevan 10 días. En la primera nunca vi ningún síntoma antes de introducir las demás. Creo que el parásito volvió ya que junto con el resto de las corydoras traje al ancistrus y este estuvo en los acuarios de al lado de los guppys (misma agua). Unos días más tarde volví a la tienda y todos los guppys estaban rascándose, por eso me he estado fijando desde aquel día por si les notaba algo raro, hasta que vi ese característico movimiento de rascado contra el sustrato que tantos problemas me dio.

El acuario es compartido junto a muchos invertebrados (neocaridinas, caridinas y caracoles) y siempre da miedo medicar con ellos por ahí.

De nuevo, muchas gracias por la ayuda

---

...

¡Muchas gracias por la ayuda!
Según los síntomas que le he descrito a chanti de los guppys que tuve, coincide más el Gyrodactylus , ya que acababan por tener la piel blancuzca (ojos incluidos, como turbios), rascándose, y creo recordar un guppy en concreto con una mancha hemorrágica. También cabe destacar que de esto hace dos años, los guppys de las tiendas actualmente siguen rascándose, podría ser por un parásito distinto ahora, pero supongo que son los mismos (calculo que el parásito siempre lo tienen en el agua de las tiendas y cada vez que traen nuevos peces se contagian todos de nuevo). Con guppys este parásito es extremadamente letal y rápido. En el acuario antiguo una vez introduje un guppy (100% sano) ya que el resto de peces supervivientes llevaban semanas sin rascarse, y en cuestión de horas estaba rascándose.
De todas formas, a ver si consigo grabar los rascamientos de las corydoras.
¡Muchas gracias de nuevo!

[chanti]

Hola Diego,

Gracias por responder rápidamente.

No quiero ser pesada pero sería posible que nos mandarás una foto de tus peces, corys en particular y de tu acuario? Para lograr una mayor información...

¿No has observado ninguna anomalía física en tus peces?

Muchas gracias!!

---

Chanti, nos hemos pisado
Gracias por la ayuda!

Si, efectivamente, hemos enviado nuestra respuesta al mismo tiempo.

Gracias a ti, Loreley, por aportar más información valiosa!!

---

Para Diego:

Foto de tu acuario, no hace falta, es ese verdad:

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Ac...L-plantado

[DiegoDGD]

Hola Diego,

Gracias por responder rápidamente.

No quiero ser pesada pero sería posible que nos mandarás una foto de tus peces, corys en particular y de tu acuario? Para lograr una mayor información...

¿No has observado ninguna anomalía física en tus peces?

Muchas gracias!!

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Chanti, nos hemos pisado
Gracias por la ayuda!

Si, efectivamente, hemos enviado nuestra respuesta al mismo tiempo.

Gracias a ti, Loreley, por aportar más información valiosa!!

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Para Diego:

Foto de tu acuario, no hace falta, es ese verdad:

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Ac...L-plantado

Sí, es ese, de todas formas dejo una foto de ahora mismo y de las corys, que las acabo de echar de comer









¿No has observado ninguna anomalía física en tus peces?

Para nada, están sanas, por ahora son esos rascamientos del diablo muy de vez en cuando.

[DiegoDGD]

Hoy, tal y como dije de que al gobio se le notaba que le molestaba algo, le he visto rascarse a él también. No estoy preocupado por él en el sentido que ya tuve gobios con este parásito y no murieron, pero odio que haya algo que les hace sentir incómodos.

[chanti]

Acabo de ponerme en contacto con Horlack para consultarle sobre este problema.

Personalmente, tus corys las veo bien; Horlack posee un grand poder de observación, por eso te pedía fotos.

Saludos

[Horlack]

hoja de seguridad sulfato de potasio
Según Reglamento (CE) no 1907/2006 (REACH) Artículo 31 y Anexo II
https://www.google.es/search?q=hoja+de+s...de+potasio

Principales síntomas y efectos, agudos y retardados
Síntomas / efectos después de la inhalación: DESPUÉS DE LA INHALACIÓN DEL POLVO: Tos.
Síntomas / efectos después del contacto con la piel: irritación leve.
Síntomas / efectos después del contacto con los ojos: DESPUÉS DE LA EXPOSICIÓN / CONTACTO PROLONGADO: Enrojecimiento del tejido ocular. Irritación de
tejido ocular
Síntomas / efectos después de la ingestión: DESPUÉS DE LA INGESTIÓN EN GRAN CANTIDAD: Dolor gastrointestinal. Náuseas
Diarrea Irritación de la mucosa gastrointestinal. Disminución de la función renal.
Trastornos del ritmo cardíaco.
Síntomas crónicos: DESPUÉS DE EXPOSICIÓN / CONTACTO A LARGO PLAZO O REPETIDO: Erupción cutánea / dermatitis.
Dificultades respiratorias

El sulfato de potasio no está hecho para animales vivos, y más aún para corydoras. Pero solo para las plantas.

En los ríos amazónicos, incluido el río Ucayali (río C. Panda), los niveles de potasio y sulfato de potasio en el agua son inferiores a 0,01 mg/l ! NADA ! Pones un pez, que ha evolucionado durante 2 millones de años, en un biotopo, del que se desconocen el potasio y el sulfato de potasio. ¿Qué crees que sucede cuando un organismo se enfrenta a algo desconocido en su evolución ?

En esta lista de reproducción de 39 videos de ríos corydoras, ¿dónde hay plantas bajo el agua? No hay o pocas plantas, porque no hay nutrientes en el agua. Incluyendo sulfato de potasio.
https://www.youtube.com/watch?v=cWIVCdLO..._s9yS9GNFU
La abrumadora mayoría de las plantas amazónicas en los acuarios son plantas pantanosas y no plantas de río. Ahora, las corydoras no llegan a los pantanos. Pones plantas de pantano (principalmente agua estancada) que tienen sulfatos, potasio y sulfato de potasio
con corydoras, que son peces de río, que no conocen plantas, sulfatos, potasio y sulfato de potasio en agua.

[DiegoDGD]

...

Muchas gracias por la ayuda. He conseguido sacar un vídeo del rascamiento y creo que he encontrado un síntoma.

...

Muchas gracias por la ayuda. Puede que aditar de golpe el sulfato potásico tras el cambio de agua pueda provocarles la mayor sensibilidad que tienen, pero estoy seguro que estos rascamientos en concreto son debidos a otra cosa, han empezado solo al introducir nuevos peces que estaban en el mismo agua que otros con los mismos síntomas (además ha afectado tanto a escalares, gobios, ancistrus, guppys... No se si todos son tan delicados al potasio). De todas formas voy a dejar de aditar sulfato potásico de golpe y si eso echar lo justo para cada día (ahora dejare de echarlo para ver si hay mejoría).

He estado mucho rato observándolas y solo he visto a una en concreta rascándose, y me he fijado que a diferencia de las demás, tiene un punto rojo en el comienzo de ambas aletas pectorales, digamos en la unión de la aleta con el cuerpo (Esto coincidiría con otro síntoma del Gyrodactylus, las manchas hemorrágicas, como ha indicado anteriormente Loreley). Aquí os dejo la foto a ver si se consigue ver algo y los vídeos (uno de ellos rascándose y en el otro creo que se llega a apreciar los puntos rojos).



Rascamiento

Puntos rojos

[chanti]

Nos envías un material fotográfico de gran calidad. Tienes razón, se aprecia un puntito rojizo en el nacimiento de una aleta pectoral, puede ser debido a una irritación en la piel. De momento no reviste demasiada importancia, pero mejor observar su evolución.

Efectivamente, siguiendo las recomendaciones de Horlack, es aconsejable que dejarás de aditar sulfato de potasio en tu acuario para ver lo que pasa, si tus peces de fondo van mejorando a nivel de picores.

He tenido corys que se rascaban de la misma forma que la tuya; hubo una temporada que lo hacían de vez en cuando, ahora es raro. Puse un poco de aloe vera, no toda la dosis recomendada. Con las corys, ando con cuidado.

Aveces, parece que es como un sistema de auto-limpieza, porque lo hacen siempre en la arena y no contra una raíz. Las corys emplean la arena fina para limpiarse la boca y para protegerse de la aparición de parásitos, eso está confirmado cientificamente, (Eric Thomas, biólogo americano). Esta higiene bucal les hace más resistentes a cierta clase de parásitos.

Por eso es tan importante la presencia de arena en un acuario donde viven corys. El manado no les conviene, es un nido de suciedades ya que por ser tan volátil, es imposible aspirarlas como toca y corren más riesgo de infecciones bacterianas en sus delicados barbillones. Tendrías que poner una playita con arena fina, no cortante, en un rincón de tu acuario.
El manado no conviene para los peces que escarban hundiendo media cabeza en la arena como las corys:



Otra pregunta, si me permites: ¿Tu decoración no tiene nada que pueda perjudicar a las corys, como ángulos cortantes?

Una vez que las corys están adaptadas, son peces resistentes, si sus necesidades están cubiertas, claro.

Saludos