(25-03-2024, 03:38 PM)Rotala6 escribió: Estoy perfectamente de acuerdo en que en muchos casos hay dogmas sin base científica, pero luego hay datos científicos que no son dogmas ya que se han demostrado.
De hecho como dice el compañero flamencobos, cada especie tiene una memoria genética para un intervalo deparámetros ideales en los que se desarrollan mejor.
Usted pone el ejemplo de los discos en Badajoz, por lo que creo recordar Badajoz debería tener un agua muy blanda. De hecho los de Madrid todos podríamos mantener discos con agua de grifo, incluso en mi zona el agua me sale en ciertos periodos del año con un kh de 0,5. Además un criador italiano, hizo la prueba de crecer discos con un KH entorno al 1 y un KH de 4/5 y no había punto de comparación. Los que mantenía en sus parámetros ideales llegaron a un tamaño extraordinario y una coloración espectacular, los crecidos en aguas más duras pues eran menos desarrollados y muchos con la presencia de melanoforos.
Luego pones el ejemplo de la piscicultura y de la lubina, la verdad no conocía este evento y la verdad que es curioso. Aún así en este caso no estamos hablando de los parámetros, ya que esos son los del mar, y de por si son aptos para la lubina, si no una adaptación al estrés. Y eso la verdad que es mucho más fácil de que se modifique en una especia ya que se relaciona a la percepción del peligro, pero en el caso de que un evento no cause ningún daño, el ejemplar (no la especie) no asocia a ese ruido o movimento o causa externa ningún tipo de peligro así que dejará de reaccionar a este, incluso es muy probable que pase lo que se denomina como efecto de Pablov, en donde un ejemplar asocia justamente a un ruido o al algo una recompensa. Por poner un ejemplo de cada caso al principio los primeros días cuando encendía o apagaba la luz de golpe los cardenales se volvían locos y empezaban a nadar de manera completamente caótica y alguno se quedaba encajado en elemetos de la decoración y si no intervenía era probable que parecieran. Después de dos días han asociado a esa hora el encendido y el apagado de la luz, y su comportamiento ya no se altera después de ese evento ya que no lo han asociado a ningún peligro. Por otro lado una vez se me cayó la tapa dentro del acuario, y habiendo habido un riesgo en ese evento asociaron por un buen periodo el quitar la tapa con un posible peligro. Después de un tiempo no habiendo vuelto a pasar nada ya no lo asocian a un peligro. Por otro lado sobre el efecto Pablov, los kribensis del otro acuario han asociado mi presencia a la comida y aún siendo bastante tímidos saben quién les va a dar de comer y quien no.
Por último tu pones el ejemplo de la lubina, yo te pondré el del salmón, en donde esas condiciones no siendo las ideales para esa especie, aún siendo criada desde ya muchos años sigue habiendo una gran cantidad de mortalidad y de enfermedades que se propagan, y siguen siendo muy difundidas.
P.d: la verdad se agradecen debates y puntos de vista diferentes expuestos desde el respeto 
Hola,
creo que el debate se nos está yendo un poco de las manos,
, que el post era para presentar mi acuario, ^^
Te contesto por partes y por mí dejo ya este debate (podemos seguirlo en otro hilo, si algún moderador puede mover estos mensajes, o creamos un hilo nuevo).
Sobre lo de la memoria genética, el perro de Pavlov, y lo que yo comentaba de las lubinas como ejemplo, creo que estás mezclando conceptos. En el caso del síndrome de muerte súbita en la lubina, lo que te comentaba del estrés y los barcos, NO es una adaptación como el condicionamiento clásico que mencionas de Pavlov. En el primer caso, han hecho falta generaciones y una cuidada selección genética para eliminar ese problema, que como os decía era un problema muy muy grave en todo el sector, no tiene nada que ver con una respuesta adaptativa a un estímulo concreto como lo que dices de tus cardenales, que se soluciona en unos días. Por ponerte otro ejemplo de esta misma especie, hay autores que hablan de entre sólo 2 y hasta 8 generaciones para conseguir mejoras en crecimiento de entre el +50 y +150% (
https://www.mdpi.com/2076-2615/10/9/1668). Mírate la introducción de el artículo del enlace (está en inglés, pero está google translator si hace falta).
En el ejemplo del artículo que os enlazo, lo de la memoria genética en este caso se queda en muy pocas generaciones. Obviamente, no conozco que selección se ha hecho en todas las especies peces de acuario de acuicultura ornamental, pero en general no hacen falta tantísimas generaciones para conseguir esos cambios adaptativos: los peces nacidos y criados en cautividad van a tener mejor tolerancia al manejo y condiciones de acuario que los peces importados directamente desde sus países de origen (temas de condicione de transporte y captura aparte). Esto no quita, por supuesto, que haya unos rangos de tolerancia para cada especie, pero, como comento, al final es cuestión de tiempo (generaciones) que puedan sobrepasar esos límites biológicos "salvajes" Y ojo que no estoy hablando de Organismos Genéticamente Modificados (OGM), como los Glofish, que eso es otra película aparte.
Acerca del criador italiano que comentas, ¿en qué condiciones se hizo la prueba? ¿Eran peces de una misma puesta a los que se sometió a condiciones diferentes de KH? En este caso, obviamente, funcionarán mejor los que estén en las condiciones donde se han criado sus padres, ya que no aplicamos la selección a nuevas condiciones a lo largo de varias generaciones de la que acabamos de hablar. Lo de los melanóforos no te lo he entendido bien: son células normales de la piel, son cromatóforos de color negro/marrón.
Sobre el cultivo del salmón, ¿de donde sacas que las condiciones donde se produce no son las ideales para la especie y que por eso hay muchas enfermedades que se propagan y mucha mortalidad?. Que no digo que no las haya, que las hay. Los salmones se producen principalmente en paises de clima frío, como son Noruega, Escocia, Chile, Canadá o Tasmania, donde normalmente no se superan los 14-15 ºC., temperatura correcta para esta especie. Hay mucha mala prensa, muy malintencionada y con muchos intereses detrás, en contra del salmón (empresas pesqueras, turismo, etc.). No debemos olvidar que a ningún productor (de salmones, de vacas, de pollos, de lo que sea) le interesa perder dinero, por tanto le interesa que sus animales estén en las mejores condiciones posibles para maximizar el rendimiento productivo, y esto no se consigue con peces enfermos ni en condiciones de cultivo inadecuadas. La gran ventaja es que el bienestar animal y el rendimiento económico van de la mano. Y esto mismo es válido para la producción de especies ornamentales.
Ala, dejo ya el tema, disculpad el ladrillo, que yo venia a "hablar de mi libro" (acuario) y nos hemos salido con mucho del tema...
Como decía, mejor abrir otro hilo o que los moderadores muevan estos mensajes si es posible.
Disculpad el ladrillo
Saludos!
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igual es cuestión de olvidarme de ellos.