[mgtroyas]

Hola,

Me ha pasado muchas veces que las hojas de mis plantas se empiezan a deshacer, acabando desprendiéndose. El resto de la planta parece estar bien.

Estoy reiniciando el acuario, hace una semana planté unas Pogostemon Helferi y lo curioso es que burbujean alegremente, con lo que parece que luz, co2 y nutrientes tienen, pero por otra parte las hojas desarollan ese borde oscuro, y esas manchas que acaban desaciendo la hoja.

La ficha de mi acuario. Está montado hace mes y medio. En resumen adito NPK desde disoluciones, tengo CO2 medio, con el drop-checker en verde solo ligeramente amarillento, y 2300 lumens blancos (8000ºK) para los 38 litros. Las plantas burbujean a mitad del fotoperiodo.

Pensaba que estaba olvidándome de abonar suficiente potasio pero desde que las he puesto yo creo que he añadido incluso demasiado.

El agua de mi grifo parece de ósmosis, con GH=1 y KH=0, añado Seachem Equilibrium y bicarbonato potásico en los cambios de agua para subirlo a GH=3 y KH=4 pero aún así quizás haya una falta de magnesio?

La otra opción es que me he dado cuenta que nunca he añadido micros, confío en los que trae el agua, y quizás debería añadir Flourish o añgo similar.

Añado unas fotos, a ver qué impresión os da a los que ya tenéis más experiencia en plantados.

[wzavaleta]

Yo veo carencias de nutrientes, podrias brindar como abonas dia por dia cantidad de cada abono y cuanto significa en ppm o mg /L talvez por alli esta el problema. Porque la helferi es una planta que no tolera los nutrientes limitados, rotala ritundifolia tambien esta un poco afectada indicando carencia, pero no identifico de cual nutriente exactamente. La carencia de nutriente principalnente es por carencia y en menor medida por bloqueos, a la espera de tus rutina de abonado o lo que apliques.

[mgtroyas]

Hola wzavaleta, gracias por responder.

Mis disoluciones están hechas en 750ml de agua destilada, con la calculadora del foro, para 32l netos de mi acuario.
- KNO3: 39,1g --> 1ppm/ml
- KH2PO4: 17,2g --> 0,5ppm/ml
- K2SO4: 44,2g --> 2,5ppm/ml

La de KNO3 cumple ese valor, la de PO4 siempre he tenido que echar 2 veces de más para ver la subida indicada, la de K ni idea porque no tengo ese test.

Así que estos últimos días he medido (y añadido) diariamente:
- NO3: 3ppm (+10ml) > 5ppm (+5ml) > 8ppm (+5ml) > 5ppm --> consumos entre 2-8ppm/día. Medidas nunca por debajo de 5ppm
- PO4: 1,5ppm (+0ml) > 0,6ppm (+5ml) > 0,9ppm (+2ml) >0,6ppm (+4ml) > 0,6ppm --> consumos en torno a 0,6ppm/día. Medidas en torno a 0,6ppm.
- K: (+10ml) (+10ml) (+10ml) (+8ml) (+5ml) --> viéndolo ahora serían 25ppm/día pero estos agujeros me habían aparecido hace unas semanas en las Anubias y me di cuenta de que no estaba añadiendo casi K y quería compensar.

Temía que mi sustrato nutritivo estuviera absorbiéndolo como un loco como pe pasó con N y P cuando empecé a abonar hace unas semanas (y aún ahora, me parecen unos consumos enormes para las pocas plantas que aún tengo).

De todas maneras este problema con las plantas lo tuve siempre en la anterior "vida" de mi acuario, un par de años, y abonaba religiosamente. No creo que sea por nada puntual que haya hecho estos días, más bien por algún fallo sistemático.

En cuanto a otros nutrientes, sólo mantengo GH=3 con Equilibrium, que incluye Calcio y Magnesio en proporción 3:1 y por lo que he visto algo de hierro y manganeso. No añado nada para otro tipo de micros.

[Unay]

Hola, viendo tu ficha, de luz vas bastante potente, me temo que el sustrato esté agotado o cerca de estarlo y está pasando factura.
A la helferi le gustan mucho los micros por cierto.
El fosfato... lo estará atrapando el sustrato, al final se saturará. No lo soltará al agua, pero variará su consumo.
Yo le metería caña al CO2 seguro

[mecagona]

Es curioso, mi acuario tiene casi el mismo tiempo que el tuyo y el pogostemon también se me está desintegrando. En mi caso no puede ser agotamiento del sustrato porque le puse neosoil nuevo. Podría tener algo de falta de luz en mi acuario.
Lo que sí he notado es que empecé a añadir excel de seachem y después de la primera dosis la planta apareció el doble de desintegrada, no sé si es casualidad o tendrá algo que ver el producto. Seguí las instrucciones del fabricante tal cual. En mi caso también tengo agua muy blanda y el ph 6,5.
Mira que me gustaba visualmente esta planta pero parece que es algo delicada. Me quedo por aquí a ver si encuentras alguna solución.

[mgtroyas]

Hola, viendo tu ficha, de luz vas bastante potente, me temo que el sustrato esté agotado o cerca de estarlo y está pasando factura.
A la helferi le gustan mucho los micros por cierto.
El fosfato... lo estará atrapando el sustrato, al final se saturará. No lo soltará al agua, pero variará su consumo.
Yo le metería caña al CO2 seguro

Gracias por las sugerencias.
Tendré en cuenta el tema del sustrato, si no veo solución por otra parte, tendré que plantearme reiniciar con uno nuevo.
Para los micros en cuanto pueda iré a por Seachem Flourish, siempre he tenido la sensación que las plantas agradecían los cambios de agua, y a los pocos días estaban peor, lo achacaba a nitritos o algún otro deshecho, pero puede ser que se terminase algún micro.
También probaré a subir el CO2, sí es verdad que lo tengo más bajo, intentando hacer un "medium-tech".

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Es curioso, mi acuario tiene casi el mismo tiempo que el tuyo y el pogostemon también se me está desintegrando. En mi caso no puede ser agotamiento del sustrato porque le puse neosoil nuevo. Podría tener algo de falta de luz en mi acuario.
Lo que sí he notado es que empecé a añadir excel de seachem y después de la primera dosis la planta apareció el doble de desintegrada, no sé si es casualidad o tendrá algo que ver el producto. Seguí las instrucciones del fabricante tal cual. En mi caso también tengo agua muy blanda y el ph 6,5.
Mira que me gustaba visualmente esta planta pero parece que es algo delicada. Me quedo por aquí a ver si encuentras alguna solución.

Creo que el Excel está basado en algo parecido al glutaraldehido. Este producto es probablemente dañino para algunas plantas. Revisa que no estés superando la dosis recomendada.

En el otro extremo, si no inyectas CO2, el Excel puede no ser carbono suficiente para los requerimientos del pogostemon.

[Unay]

También probaré a subir el CO2, sí es verdad que lo tengo más bajo, intentando hacer un "medium-tech".

Es una opinión: Yo creo que el medium tech (dificil) se consigue bajando la luz, pero no el CO2

[wzavaleta]

Hola wzavaleta, gracias por responder.

Mis disoluciones están hechas en 750ml de agua destilada, con la calculadora del foro, para 32l netos de mi acuario.
- KNO3: 39,1g --> 1ppm/ml
- KH2PO4: 17,2g --> 0,5ppm/ml
- K2SO4: 44,2g --> 2,5ppm/ml

La de KNO3 cumple ese valor, la de PO4 siempre he tenido que echar 2 veces de más para ver la subida indicada, la de K ni idea porque no tengo ese test.

Así que estos últimos días he medido (y añadido) diariamente:
- NO3: 3ppm  (+10ml) > 5ppm (+5ml) > 8ppm (+5ml) > 5ppm --> consumos entre 2-8ppm/día. Medidas nunca por debajo de 5ppm
- PO4: 1,5ppm (+0ml) > 0,6ppm (+5ml) > 0,9ppm (+2ml) >0,6ppm (+4ml) > 0,6ppm --> consumos en torno a 0,6ppm/día. Medidas en torno a 0,6ppm.
- K: (+10ml)  (+10ml)  (+10ml)  (+8ml)  (+5ml) --> viéndolo ahora serían 25ppm/día pero estos agujeros me habían aparecido hace unas semanas en las Anubias y me di cuenta de que no estaba añadiendo casi K y quería compensar.

disculpa por demorar en responder pero este tipo de preguntas no la puedo responder desde el movil.
Voy hacer un análisis de tu abonado de esta semana

NO3 (10 + 5 + 5 + ) = 20 ml x 1 ppm/ml = 20 ppm de Nitrato
PO4 (5 ml + 2 ml + 4 ml) = 11 ml x 0.5 ppm/mL = 5.5 ppm de Fosfato
K (10 ml + 10 ml + 10 ml + 8 + 5 ) = 43 ml x 2.5 ppm/ml = 107 ppm de potasio.

Analisis de aportes de esa semana

Nitrogeno:  N = 4.5178 ppm , K = 12.6105 ppm , NO3:20 ppm
Fosforo:  P = 1.7937 ppm , PO4 = 5.5 ppm , K = 2.2641 ppm
Potasio: 107 ppm 

sumamos todos los subtotales  para saber la relacion npk que has usado.

N = 4.5178
P = 1.7937
Potasio = (12,6105 + 2.2641 + 107) = 122 ppm

ahora para sacar la relacion de lo aportado en la semana se divide entre el numero menor de los tres que es fosforo.

Nitrogeno: 4.5178 / 1.7937 = 2.51
Fosforo: 1.7937 / 1.7937 = 1
Potasio: 122 / 1.7937 = 68

a luz de este analisis (en caso de estar mal por favor corrigeme)

** Nitrogeno: Se ve aportas tienes muy poco nitrogeno , aportar nitrato no es lo mismo que el nitrógeno. La razón, el nitrato de potasio, aporta mas potasio que nitrogeno, 2.7 veces mas potasio que nitrogeno aprox. Consejo compra un abono comercial con nitrogeno adecuadamente balanceado, seria urgente. 

** Fosforo: Esta muy alto en relacion al nitrogeno, pero es esperable debido al uso de nitrato de potasio, igual se tiene que corregir. tu abono de fosforo no hay problema solo hay que aportarlo de manera adecuada.

** Potasio: alli si se te ido la mano, 107 ppm en una semana es demasiado.

Consejo:

comprar un abono nitrogenado comercial solo es necesario este, es que tiene que estar bien balanceado, te sugiero seachem nitrogeno, el fosforo no hay problema, con el potasio tampoco hay problema, solo hay que usarlos adecuadamente.

tratar que al abonar haya congruencia entre los abonos, tratar de llevar una proporcion guia hasta que tengas la suficiente experiencia para modificarla a tu antojo. puedes usar la 7.1 NP , 5:1 para empezar y luego ajustar a la proporcion de consumo de tu acuario. Porque lo que estas usando ahora es demasiado erratico y la consecuencia es mal nutricion de las plantas y excesos como este caso.

talvez no entiendas porque afirmo esto, te sugiero que leas mi post 

Cualquier duda pregunta.

[mgtroyas]

Es una opinión: Yo creo que el medium tech (dificil) se consigue bajando la luz, pero no el CO2

Pensándolo bien tienes toda la razón, quería reducir paralelamente CO2 y luz para limitar el crecimiento, pero encontrar el equilibro entre ambos no es trivial. Si hay descompensación, exceso de luz sobre CO2 me traerá algas, y exceso de CO2 sobre luz nada, ya que los peces están perfectamente con los niveles actuales, así que es la luz lo que debo bajar para regular la velocidad de crecimiento de las plantas.

[mgtroyas]

[...]

Consejo:

comprar un abono nitrogenado comercial solo es necesario este, es que tiene que estar bien balanceado, te sugiero seachem nitrogeno, el fosforo no hay problema, con el potasio tampoco hay problema, solo hay que usarlos adecuadamente.

tratar que al abonar haya congruencia entre los abonos, tratar de llevar una proporcion guia hasta que tengas la suficiente experiencia para modificarla a tu antojo. puedes usar la 7.1 NP , 5:1 para empezar y luego ajustar a la proporcion de consumo de tu acuario. Porque lo que estas usando ahora es demasiado erratico y la consecuencia es mal nutricion de las plantas y excesos como este caso.

talvez no entiendas porque afirmo esto, te sugiero que leas mi post 

Cualquier duda pregunta.

Muchísimas gracias Walter por el análisis y el hilo, que me he leído y he entendido lo que planteas.

Muy interesante lo que comentas. De hecho en mi acuario previo dejé de abonar K porque mis Alternanteras Reinecki Mini tenían retorcidas las hojas y lo identifiqué como exceso de K.

Lo que comentas es bastante disruptivo respecto al método estándar de calculadora NPK, que parece seguir todo el mundo sin problemas, pero he hecho el ejercicio de repasar los vídeos sobre abonado NPK de dos acuaristas que considero experimentados: los canales AquaTips y MyBuceTank y me ha sorprendido que ambos se encuentran al hacer los tests con un exceso de K, el primero va a hacer un cambio de agua posterior para bajarlo (https://www.youtube.com/watch?v=YRRW002rLGs), el segundo (https://www.youtube.com/watch?v=f-P8Jh14_iU) comenta que lleva 3 meses sin añadir K porque con lo que añade al abonar N y P es más que suficiente... para mí es es una buena prueba de que llevas razón.

En mi caso hay dos fuentes adicionales de K con cada cambio de agua del 50%:
- Subo GH de 1 a 3 con 3g de Seachem Equilibrium, que contiene un 23% de "potasio soluble"
- Subo KH de 0 a 4 con 3g de bicarbonato potásico.

Quiero comentar que este problema con el potasio es difícil de identificar por otro motivo, que es lo que me pasó a mí: los efectos de una carencia de potasio son muy parecidos a los efectos de una carencia de magnesio, y el exceso de potasio precisamente disminuye la absorción de magnesio... es decir que es fácil dudar esntre si estamos añadiendo poco o demasiado potasio (https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Ca...as-plantas).

• Potasio: Los síntomas son parecidos a la carencia de magnesio si bien, en el caso del potasio, se centran más en el borde de la hoja. La carencia se pone de manifiesto por un amarillamiento del borde de las hojas más viejas de la planta que después acaban marchitándose. Las hidrófilas presentan las hojas inferiores agujereadas cuando hay carencia de este elemento. El helecho de Java es también muy sensible a su falta. Sus hojas ennegrecen por el borde cuando este falta. Son plantas que pueden servir como indicadoras.
  
• Magnesio: Los síntomas aparecen en las hojas más viejas de la planta. A diferencia del potasio, cuando hay carencia de magnesio, el amarillamiento afecta tanto a los bordes de la hoja como al espacio entre las nerviaciones. La zona cercana al pecíolo de la hoja suele quedar verde cuando la deficiencia no es muy severa. En los casos mas graves, hay caída de hojas e incluso las hojas nuevas se ven afectadas.
  

Ayer antes de leer vuestras respuestas me pude acercar a comprar Flourish, por si tenía déficit de micros. También retomaré el abonado de Flourish Advance que tengo en casa, además del tema de las hormonas de crecimiento, he leído que puede mejorar la absorción de otros nutrientes.

De momento aditaré estos dos semanalmente, reduciré a cero el abonado de K, revisaré mi CO2 (creo que el líquido del drop checker no estaba marcando bien el nivel) y a ver cómo evoluciona.

Respecto a mis niveles bajos de N por solo abonar con KNO3, y sugerencia de cambio Seachem Nitrogen, comentar que tengo algo de alga punto verde todos los días (y estuvo peor antes), así que creo que ya tengo el extra de N en forma de amonio gracias a los excrementos de peces y caracoles (un filtro sucio creo que era el problema antes incluso de meter habitantes). Cuando las plantas dejen de tener carencias y vuelvan a crecer a buen ritmo, consumirán N de nuevo y valoraré la nueva situación.

[Unay]

Hola mgtroyas, por abundar en lo que comentas, en mi caso subo de 1 a 3 el kH con bicarbonato de potasio. Ese es el único potasio que utilizo en mi acuario, es suficiente. El nitrato en mi caso es de magnesio.

Saludos

[mgtroyas]

Actualizo, la verdad es que he conseguido que el acuario esté mucho mejor, cruzo dedos. El Pogostemon Helferi aunque sigue pachucho ha dejado de perder hojas, quizás vaya a mejor con el tiempo. La Lobelia Cardinalis que había perdido casi por completo semanas atrás ha empezado a echar hojas, y las Anubias Petit también. La Rotala Rotundifolia crece más compacta y está empezando a perder el tono amarillo, incluso a ganar en rojo en las nuevas hojas.

Cambios:
- he metido 10 caracoles Physa que se han dado un festín eliminado casi todas las algas que estaban en las hojas, y en las paredes, y podan las hojas podres según van apareciendo (estos últimos días ya ninguna). Además "abonan" N adicional.
- he bajado de 10-1 a 5-0.5 como nivel N-P objetivo.
- adito el K que debo según la calculadora, muchísimo menos que antes.
- He subido el CO2, estaba al 50% de lo que lo tenía habitualmente.
- he subido la luz un 10%.
- adito Flourish y Flourish Advance cada 4 días.
- he hecho una limpieza al filtro AquaClear a fondo, estrujado bien la esponja, rascado todas las paredes <<- esto creo que ha sido el mayor cambio, antes no limpiaba el filtro casi nada, pensaba que era bueno para las bacterias

El resultado es que ha desaparecido por completo el alga punto verde, no hay nada en mis cristales desde el cambio de agua/limpieza de hace tres días, y las nuevas hojas de las plantas no tienen nada de algas.

Los consumos también han caído drásticamente, lo que estaba haciendo con tanto abono era alimentar algas porque mis plantas no estaban tirando. Ahora creo que están bien todas y aún así el consumo es 5 veces menor.

Hace mucho que no tenía tan bien el acuario, espero saber/poder mantenerlo así más tiempo. Muchas gracias a todos por los consejos.

[Unay]

Muchas gracias a ti por contarlo.
Y por aportar un análisis tan detallado de lo ocurrido y lo hecho

Saludos