[javiP]

joer pues si llego a saber que hay un sustrato que te estabiliza el acuario, te deja las plantas chupi lerele... casi me dan ganas de desmontarlo todo y montarlo de 0 otra vez ( es ironía ehh) vamos que casi te hace tb la cena y t limpia la ksa jaja
Ahora más en serio , me gustaría saber la opinión de un experto sobre si existe tal sustrato milagroso..

[davicito85]

A ver, no es que existan milagros y las cosas salen solas. Todo ayuda y solo digo que hay ciertas cosas que este ustrato ayuda a complementar, como por ejemplo, el uso del Co2, sifonar, no usar cargas filtrantes y auto regulación ph. Ahora bien , después necesitas una buena luz, una buena cantidad de seres vivos que generen ese co2 que no introduces, de ahi los peces que tengo y ppr supuesto, mano y experiencia. Nadie nace sabiendo pero yo puedo asegurar que se pueden conseguir resultados excelentes en base a mi experiencia.

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Insisto que no soy un experto. Si queréis información de como funciona, llamar a dnat. Si queréis os doy el número del biólogo que me asesora a mi personalmente.
Saludos!

[Jec]

...ayuda y solo digo que hay ciertas cosas que este ustrato ayuda a complementar, como por ejemplo, el uso del Co2, sifonar, no usar cargas filtrantes y auto regulación ph. Ahora bien , después necesitas una buena luz, una buena cantidad de seres vivos que generen ese co2 que no introduces...

Insisto que no soy un experto.

Pero como puedes decir que un sustrato es un sustituto del CO2 y que tienes que meter muchos peces para generar ese CO2?

Por favor David, deja de decir cosas que lo único que hacen es despistar al compañero que venga de nuevas.

Para quien lea esto se lo aclaro que como bien dice no es un experto y está bastante equivocado:

1.- Un sustrato nunca es un complemento de CO2. El CO2 se tiene o no se tiene, no hay más... ya sea casero, pro, etc.
2.- No es nada recomendable meter muchos peces, con eso solo se consigue tener una población muy elevada y que no estén en buenas condiciones.
3.- El CO2 que generan los peces NUNCA es suficiente para que sea el sustituto de un sistema de CO2 en un acuario que lo requiera.

saludos!!!

[javiP]

Hombre ., por las fotos, si no están manipuladas , está claro que consigues resultados excelentes, está claro... Lo que me cuesta creer , también es verdad que no soy un experto, es que el sustrato sea tan estupendo , tanto que ni siquera necesites cargas filtrantes..
y otra cosa .. tanto la pagina de facebook como la web de dnat ..dan más mal rollo que un ejercito de niñas del exorcista..XDD

[Jec]

Se de gente que tiene ese sustrato y tiene más algas que yo pelos en la barba...

Que a él le pueda haber ido bien? Pues bueno, de casualidad me lo puedo llegar a creer pero de ahí a que a que lleve 80 mensajes intentando colarnos el sustrato y diciendo cosas como que no hay que ciclar y que los peces generan el CO2 pues que quieres que te diga... y no por mi, que yo estoy curado de espanto, pero si por el que lo lea y acabe en la zona verde con algas o con los peces muertos a la semana...

saludos!!!

[javiP]

A ver.. que si, que el acuario está bonito.. tb creo que una foto no dice nada... y menos hoy n día.. no dudo de que sus acuarios sean música para los ojos.. pero creo que, por un lado , todo esto atufa a publicidad de dnat y ,por otro, si alguien como yo, que acaba de empezar lee esto, y es un poco impaciente.. pues coge, se compra el sustrato , la urna y los peces y ala todo ahí de golpe... es cuanto menos arriesgado lo de estos posts , creo yo

[davicito85]

A ver, ya estamos con lo de siempre.
Yo no os vendo nada, os cuento experiencias. Más que nada, porque no me llevo nada. Si no me queréis hacer caso, no pasa nada.
Yo digo lo que podéis hacer con ese sustrato, ahora bien , que queréis hacer lo que todo el mundo lleva haciendo tiempo porque no conocen esta novedad creada por biólogos españoles, pues nada, tirar de las arcillas enriquecidas y a los dos años, contáis vuestras experiencias.
Las algas, se generan en todos los acuarios uses lo que uses y vuelvo a insistir, no hace falta usar co2 y ahí tenéis los resultados.
Javi, aparte de fotos, he subido videos por si nos os valía.
Saludos!
Pda, es cierto que la página deja que desear, ahí estoy de acuerdo.

[Alvaro]

Vamos a ver...

Compañero, ¿alguna vez has medido el co2 en el agua de tu acuario? JAMAS vas a tener la misma cantidad de Co2 que con un aporte exclusivo de Co2.

No sabes la cantidad de N,P y K que metes al agua, no sabes la cantidad de micros que metes al agua, no sabes absolutamente nada sobre el sustrato, NI SIQUIERA SU COMPOSICION!!!!

Vamos a ver. Te voy a subir una foto que hice ayer de mi 100L con el móvil, después de un cambio de agua y ves mi acuario... Hace mucho que no lo enseño, pero ya es que me da rabia y todo...

Este acuario tiene 100L. Lleva ya cerca de 1 año y medio montado. El filtro que tiene es un JBL 1501. Sustrato Manado de JBL. La luz que tiene es el equivalente a 0,5W/L, digo equivalente porque está en LED. No tiene Co2. Sólo abono con K 1 vez cada dos semanas (5mg/L). Cambio el 50% de agua cada 10 días aproximadamente, sin sifonado en 1 año y medio y corrijo el gh de 1 a 12ºd para mantener en su sitio a los peces. Este acuario tiene unas mediciones de pH 6.5 (Que se va a trabajar en su subida en 1 mes), gh 12ºd, NO2 0, NO3 5, PO4 0,4.





Y también una de mi 30L. Con Co2, abonos, el triple de luz de la que ponen los paisajistas, con Anubias... Esas plantas que se usan con poca luz y que les salen algas... Esta foto si está hecha con cámara.



Este acuario tiene 100 Lúmenes/Litro de Led, cuando en paisajismo vienen usando 30-40. Abonado de NPK semanal en proporción 18-1.5-20. Aporte de Fe de 0,05 semanal. Cambio de agua del 50% cada 7 días. Co2 casero. Sustrato JBL Manado y Filtro Eheim 2211.

Dicen que las Anubias crecen mejor con poca Luz y que son lentas. En ese acuario las Anubias sacaban 2 hojas nuevas cada semana y estaban la mitad sumergidas y la mitad emergidas. Mis Anubias nunca han tenido un alga a pesar de que dicen que les salen algas porque sus hojas duran mucho...


¿Por qué quiero que veas esto? Bien, porque me llegaste a decir algo así como (No lo recuerdo exactamente): Que me presentase a un concurso o algo así y veíamos que tal. Bien. El primer acuario como te conté es un acuario que recrea ríos de la Isla de Nueva Guinea. No es un biotopo estricto, es un biotopo que recoge cosas de dicha Isla. El segundo es un acuario que recrea un biotopo fluvial de Africa, donde hay también unas cryptos para darle más vistosidad y donde los peces no eran precisamente africanos.

Bien, estos acuarios son 2 ejemplos, uno de acuario acelerado y otro de acuario sin acelerar. Ambos sin sifonar, uno sin Co2 y otro con Co2... Ninguno con el sustrato milagroso.

Los resultados que ese sustrato puede ofrecer se pueden conseguir con muchos otros y además sabiendo lo que llevan, lo que echamos al acuario y entendiendo los procesos que ocurren dentro de los cristales.

Como te he dicho varias veces, sigo pensando que me quieres vender tu sustrato, veo que lo que quieres vender son tus acuarios también... Tal vez por eso tanta publicidad y tal...

Sobre hablar con el Biólogo de DNAT... No necesito al biologo de DNAT. Tengo un Biólogo especializado en Zoología en mi casa (Mi hermano), tengo un amigo que es Bioquímico, en el foro conozco varios Químicos y conozco a los dueños de varias tiendas de acuariofilia que también son Biólogos.

No me preocupa que llegue un sustrato que sea milagroso, me preocupa que se venda como tal cuando NO lo es. Hay personas en este foro que han suplicado ayuda a otras tiendas para que arreglases el desastre de algas de DNAT... Y que nos han pedido ayuda a nosotros también para arreglarlo... ME preocupa que una persona pueda pensar que echando eso en el agua ya está todo hecho y se diga que es un acuarista... Un acuarista no para de leer, de aprender, de investigar, de velar por los peces, de escuchar a otros aficionados que han seguido el mismo proceso... No quiero que alguien se piense que un acuario es tan sencillo, porque no lo es...

[davicito85]

Hola alvaro,
Tus acuarios estsn geniales y te felicito sinceramente.
Yo nunca he dicho que no se puedan tener buenos resultados tal y como comentas pero si tengo que añadir algo, a mi no me hace falta abonar y en el 30 l no tengo co2, nada más.
No puedo saber la composición porque no lo pone en ningún sitio, ni cuando lo compras, por eso no lo se, ya no se ni como decirlo. Que si quieres información, pregúntales a ellos que yo no soy dnat.

Como me preguntáis tanto, ya parece que hago publicidad y, coño,que no! Que no tengo nada que ver, solo estiy diciendo lo que yo he hecho!
Por último, enhorabuena por tus acuarios y que suerte que tengas un hermano biólogo en casa, eso es un lujazo!
Saludos!

Pda. Las fotos que yo subo están hechas siempre con un móvil, así que la calidad no puede ser la misma que con una buena cámara.

[RoFran]

David... hasta ahora no he participado pero...

No paras de decir que no sabes pero a la vez defiendes lo que haces. ¿No crees que es incoherente?

Igualmente dices que no sabes pero dices que otros acuarios "viejos" con sistemas más "tradicionales" dejan de tener el mismo esplendor. ¿No vuelve a ser incoherente?

No paras de decir que la gente se acerque a ver tus acuarios pero... ¿de que sirve? Yo podría quitar el extintor que tengo junto al acuario incluso poner una pantalla con menos iluminación y decirte que vinieras a ver mi acuario que sin abono, sin CO2 y con, pongamos, 0,25 W/l es posible tener plantas rojas. ¿Esto demostraría algo? No. Y conste que no digo que estés mintiendo, digo que ver tu acuario no me demuestra nada. Sin embargo mi acuario tiene la mitad del sustrato con casi dos años de vida y la otra mitad con cerca de cuatro (fue heredada de una urna menor) y tú, reconociendo no saber, dices que no podría estar como está.

Sinceramente yo no compraría un acuario ya montado (no paras dejarlo caer y me parece que te excedes en tu valoración, las cosas valen lo que alguien esté dispuesto a pagar), sea con tu sistema o con el de otro, porque seguramente no le daría los mismos cuidados y difícilmente se mantuviera en el mismo estado mucho tiempo. Pero bueno, las opiniones son como los culos, todos tenemos una.

A mi me queda mucho que aprender en este mundo y jamás me verás defender algo con tanto ahínco como te veo a ti por muy seguro que esté de ello. Y todo por una razón muy simple, cuanto más me informo, cuanto más sé, más cuenta me doy de la cantidad de cosas que no sé.

Sin pararme a valorar el sustrato me recuerdas la fábula del burro y la flauta. Fábula que venía a contar que un burro acercó el hocico a una flauta que andaba por el suelo, casualmente la flauta sonó y, el burro, se creyó músico.

Me da la impresión de que eres una persona ilusionada y vehemente, lo cual es bueno, pero creo que deberías ser crítico, hacerte las mismas preguntas que nos hacemos nosotros y tratar de encontrar la contestación. Porque tratar de ensalzar la bondades de algo sin dar fundamentos sólo crea incertidumbre.

[davicito85]

Ya estoy muy cansado de repetir siempre lo mismo y que encima se metan con la venta de un compañero del foro,que en este caso soy yo, me parece una falta de respeto y a mi no se me ocurriría criticar la venta de nadie, cada uno puede poner el precio que quiera, no lo voy regalar. No defiendo nada y solo cuento experiencias y no voy a hablar más del tema porque no llegamos a nada. Cada uno puede creer o no lo que yo hago y cada uno es libre de hacer lo que le parezca. Ya he puesto lo que a mi me han contado y repito sobretodo para ti rofran, yo no digo que con sistemas tradicionales no pueda lucir igual o mejor un acuario. solo digo que requiere de cuidados distintos, nada más.
Si alguien viniera a mi casa, descuida, no ocultaria nada e intentaria averiguar, junto con el interesado, en ver como leches funciona. Con las explicaciones que me han dado, no parece convencer a nadie.
Agradezco tus comentarios y creeme soy super crítico con lo que hago y entiendo perfectamente todo lo que dices porque en tu posición, yo tb lo diría.

Un saludo y gracias

[arturo1979]

Y yo que llevo leyendo tus post unos cuantos dias ya y no queria entrar al trapo....pero es que me pueden las ganas de decir lo que pienso

Me parece una falta de respeto

Que yo sepa nadie te esta faltando al respeto, ni insultándote, ni nada por el estilo. Se te está pidiendo que expliques una serie de cosas que afirmas, sin saberlas ni tu

Cada uno puede poner el precio que quiera, no lo voy regalar

100% de acuerdo, y nadie te ha dicho lo contrario, que yo haya leido, por lo menos

No defiendo nada y solo cuento experiencias

Perdona, pero no paras de alabar con firmeza las virtudes de ese nuevo producto milagro en todos tus post y prácticamente en cada respuesta tuya...en mi pueblo a eso se le llama, coloquialmente, "vender un producto"

Tu cuentas tus experiencias, pero ni explicas y ni siquiera sabes el funcionamiento de lo que haces ni de lo que usas...vete al subforo de los verdes y cuentaselo a los compis que usaron tu mismo sustrato, a ver qué fue lo que les pasó o en qué se equivocaron ellos...

Ya he puesto lo que a mi me han contado

En efecto, has puesto lo que te han contado. Y acaso sabes por qué las cosas funcionan así? Si me pongo a enumerar "cosas que me han contado" a mi, solo en tiendas de acuariofilia, te aseguro que me tiro toda la noche escribiendo barbaridades...

soy super crítico con lo que hago

Creo que si fueras asi de crítico, buscarias respuestas antes de dar los hechos por sentado

Con las explicaciones que me han dado, no parece convencer a nadie

Pues me gustaría oir esas explicaciones, que no paramos de pedírtelas y seguimos esperándolas....pero, por favor, argumenta lo que digas en vez de soltarlo y quedarte sin decir el por qué de lo que expliques...


Yo de ti me informaría, antes de aseverar todo lo que expones una y otra vez, en los componentes y características de lo que es la panacea universal de lo que (digamos) usas y lo expliques; y tambien leería antes una serie de conceptos (y no me refiero a opiniones o "lo que a ti te ha dicho" alguien...), como en qué consiste el ciclo del nitrógeno, la cantidad de CO2 que pueden generar los peces, donde habitan las bacterias nitrificantes, y un larguísimo etcétera, en vez de dar por hechas las cosas, y volver loco a los novatos que lean tus hilos, además de hablar sin conocimientos ni fundamentos

PD: Suerte con tus ventas!

[davicito85]

Si quieres explicaciones científicas, habla con los que han hecho el sustrato, no conmigo.

[arturo1979]

Si quieres explicaciones científicas, habla con los que han hecho el sustrato, no conmigo.

Yo no soy científico y, sin embargo, se lo que es el ciclo del nitrógeno y como funciona. Tu, en cambio, sigues alabando tu sustrato y dando evasivas...

Además, siendo tu el dueño de tus post y que tanto dices, ilústranos un poco a los menos letrados en la materia, por favor

O también se lo puedes preguntar a tu amigo biólogo de DNAT y nos cuentas...

[davicito85]

Se lo he preguntado y os he puesto lo que me ha dicho.... Se lo volveré a preguntar y os lo pongo.