[JCRA]

Me han retado en otro hilo y aquí está esta temática que yo he extendido a todo el mundo sensorial de los peces, pero que ha surgido de la pregunta lanzada al aire de si son capaces de apreciar los sonidos o no, y de si por tanto esos ventiladores que se emplean en estos tiempos calurosos, algunos verdaderamente ruidosos, son quizás motivo de molestia para ellos además de para nuestras respectivas familias.

¿Qué sabéis? ¿Qué pensáis? ¿Alguna experiencia propia como evidencia de una cosa o de la contraria? ¿Qué mundo sensorial rodea a nuestros queridos animales?. Veremos lo que da de sí la temática, si es causa de interés vuestro o es quizás demasiado filosófico el tema... porque al fin y al cabo los peces son animales de difícil vinculación afectiva con el ser humano, no nos engañemos, el medio acuático no es el nuestro y eso ya desvirtúa nuestra forma de evaluar las cosas creando prejuicios continuos.

[Shuizu]

yo tengo claro que si le molesta. No solo el ruido, sino la luz y mil cosas mas. Yo tengo a mis letras fortuna acojonados debajo de un tronco cada vez que viene visita a casa. Y hablo de visita normal; no de montar fiestas

[RAD]

Has recogido el guate.... Bien bien ahí ya te llevas un +1
Por lo poco que se, más que escuchar, son más sensibles a las vibraciones, yo cualquier golpecito que doy en la mesa, veo a los peces asustarse y pienso que es por esto mismo.

Pero me voy a mantener atento, aquí hay gente que sabe de esto muchísimo.

Un saludo.

[Qb4n0]

Por experiencia propia te podria ser que si, en mi caso tengo peces discos y ellos estan muy tranquilos en la pecera hasta que me ven que me acerco y ya saben que viene comida y no es que me pare delante de la urna ni mucho menos solo con pasar cerca ya hacen esto y es solo conmigo con los demas integrantes de la casa ni caso, asi que yo creo que son capaces de reconocerme de alguna forma, en una ocacion tenia la pecera destapada porque estaba dandole mantenimiento a la tapa y por la madrugada me lenvante porque senti un ruido en la sala y al pensar que podia ser algo relacionado con la misma encendi la luz de la habitacion, cuando los discos estan a oscuras cambian totalmente de color y al encerder las luces caen al suelo literalmente desplomados hasta que reacccionan pero en la ocacion que les relataba uno de ellos llego a saltar fuera de la urna quizas unos 3 o 4 metros y la suerte fue que golpeo contra mi esposa que estaba de espalda en ese momento y resbalo y callo al suelo (el disco esta bien ), si no llega a estar ella se hubiese estampado contra el televisor, uno de los laterales de la pecera lo tuve q forrar de negro porque ni se acercaban a este lado ya que esta proximo a una ventana y no les gustaba quizas la claridad o que se yo, pero si te puedo decir que los peces reaccionan al entorno que les rodea, yo les meto la mano en la pecera y se dejan hasta acariciar increible, he notado que cuando gente extraña tambien se acerca a ver la pecera como que se esconden detras de un mangle. Habra por ahi personas mas entendidas en el tema pero al menos son detalles que he notado de mis peces que me hacen pensar que si que realmente se integran con el medio que los rodea y llegan a ser muy sensoriales

[RAD]

La historia tiene su miga Qb4n0 los míos también se ponen a coletear como perrillos en cuanto me ven aparecer.
Pero el tema no es ese, el tema es si son sensibles a los ruidos o si pueden llegar a estar molestos por los aparatos que les ponemos.

[Qb4n0]

La historia tiene su miga Qb4n0 los míos también se ponen a coletear como perrillos en cuanto me ven aparecer.
Pero el tema no es ese, el tema es si son sensibles a los ruidos o si pueden llegar a estar molestos por los aparatos que les ponemos.

Cuando no tenia el sump tenia un filtro interno de cabeza de poder de 1200 litros/horas que ya no esta en su mejor momento y con el gasto de la propela ya hace un ruidito algo molesto hasta para los que no estamos dentro de la pecera y los ciclidos africanos no se pegaban a esa esquina ni para husmear y mira que es dificil que esos se queden quietos un rato de lo revoltosos que son

[JCRA]

¿Oyen los peces?

Veo que hay cierta confusión en distinguir lo que perciben los peces con sus sentidos, pero efectivamente, está demostrado, los peces oyen, aunque no necesitan ningún órgano auditivo externo para hacerlo. Ese es un prejuicio antropocéntrico nuestro y de ahí que hasta 1930 se pensaba que no oían.

El agua es un magnífico conductor de las ondas sonoras, 5 veces más largas en este medio que en el aire, y por tanto, con una propagación del sonido a una velocidad 5 veces superior a la que hay en el aire.

Los peces pueden crear infinidad de sonidos de manera consciente para comunicarse, y de muy diversas formas, cuando por contra se creía que eran también mudos. Ahora bien, ninguno de sus métodos de producir sonidos implica vibración de aire contra membranas. Los peces son posiblemente el tipo de animal más evolucionado a este respecto que exista en la tierra, precisamente por la gran variedad de formas de poder generar dichos sonidos, a diferencia de cualquier otro animal terrestre que sólo tiene una o dos formas de producir tal sonido. Todo esto se ha ido sabiendo cuando la tecnología ha permitido medir sonidos subacuáticos.

La mayoría de los peces son capaces de oír desde los 20 a los 3.000 Hz (nosotros llegamos hasta los 20.000 Hz) pero hay algunos en particular que se ha visto llegan a las 180.000 Hz, concretamente en algunos peces que sirven de alimento habitual para los delfines, quizás como una adaptación para la supervivencia de su especie. Por contra, otros como el bacalao o las percas oyen infrasonidos en el rango bajo de hasta 1 Hz, se cree que para orientarse en su medio acuático.

Dicho ésto, el 99 por ciento de la energía acústica aerotransportada se refleja en el agua de manera que es poco probable que nos perciban en nuestras conversaciones o ruidos externos... si estos no van asociados con alguna vibración. Así, por contra si el sonido es transmitido a través de un sólido sí que serán capaces de oirlo, de ahí que les moleste tanto los golpecitos en el cristal. Así, yo diría que el sonido de nuestros ventiladores por muy ruidosos que sean es muy probable que no sean capaces de oirlo.

[RAD]

Si, pero tu el ventilador lo apoyas en el cristal, lo que produce algúna vibración, así como el filtro, aunque sea silencioso, algunos vibran o tienen un ligero sonido......

[JCRA]

Puede ser, pero no es tanto el sonido lo que se transmite sino la vibración mecánica del motor y la que se origina por la resistencia al aire de las aspas. Yo no creo que sea exactamente el sonido que oímos nosotros lo que se transmitirá en ese caso a través del propio material de los ventiladores.

El sonido del filtro si es interno es otro cantar, ahí sí que se les transmite 100% seguro, así como de alguna bomba de circulación si la hubiere. Si les molesta o no es difícil de saber pero si no se acercan los peces por algo será, ¿no es cierto?

[Horlack]

EL MUNDO ACÚSTICO, SONIDO Y LAS VOCALIZACIONES
DE LOS CORYDORADINAE Y CALLICHTHYINAE

Familia Tipo Callichthyidae = Subfamilia Corydoradinae + Subfamilia Callichthyinae
Subfamilia Corydoradinae = Género: Corydoras, Aspidoras, Brochis, Scleromystax
Subfamilia Callichthyinae = Género: Megalechis, Lepthoplosternum, Hoplosternum, Dianema, Callichthy

Código:

Familia : Callichthyidae
    \-> Subfamilia : Callichthyinae
    |    \-> Callichthys
    |    \-> Dianema
    |    \-> Hoplosternum
    |    \-> Lepthoplosternum
    |    \-> Megalechis
    \-> Subfamilia : Corydoradinae
    |    \-> Aspidoras
    |    \-> Brochis
    |    \-> Corydoras
    |    \-> Scleromystax

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I - INTRODUCCIÓN
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Entonces, sí, confirmo totalmente todo lo que se ha dicho antes.
El campo de la comunicación acústica entre peces es un campo poco conocido y subestimado (¡y mucho!)
Debe entenderse que el rango del sonido de Hertz escuchado por un pez no es el mismo que el de un humano.
Un sonido que es inaudible para usted, puede ser escuchado por un pez y, a la inversa, un sonido que es inaudible para un pez, puede ser inaudible para usted.

Por ejemplo, en loss Corydoras, que conozco muy bien:

artículos científicos général sobre varios siluriformes, sobre sonidos / vocalizaciones / comunicación acústica:
https://drive.google.com/drive/folders/0...3J1QU9EeGM

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II - REFERENCIA CIENTÍFICA :
CORYDORAS, DIFERENCIA ACÚSTICA DE MACHOS, HEMBRAS Y ALEVINES
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Fuente científica sobre sonidos / vocalizaciones / comunicación acústica:
https://link.springer.com/article/10.102...50?LI=true




Los alevines Corydoras Paleatus hacen menos vocalizaciones que los adultos. Pero algo muy importante, ¡no tienen la misma frecuencia (en hercios) que los adultos! Algo así como las "voces agudas de bebés humanos". De lo contrario, necesitan calma en al menos 3 frecuencias (en hercios): para comprender entre los alevines, para comprender a los machos adultos, para comprender a las hembras adultas.

• - La frecuencia de comunicación de los alevines es de alrededor de 4000 Hz.
  
• - La frecuencia de comunicación de las hembras adultas es de alrededor de 1400-1500 Hz.
  
• - La frecuencia de comunicación de los machos adultos es de aproximadamente 1200-1300 Hz.

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III - REFERENCIA CIENTÍFICA :
CORYDORAS, DIFERENCIA ACÚSTICA DURANTE LA REPRODUCCIÓN SEXUAL
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Desde entonces, ha habido otros artículos científicos sobre la reproducción sexual de corydoras: ¡vocalizan durante la reproducción! (como una forma de canción de amor).



Cada corydoras tiene su propia frecuencia de comunicación. Las Corydoras también saben cómo reconocerse entre las especies, entre los diferentes sexos y entre las diferentes edades. Durante la reproducción sexual, Corydoras Paleatus hace formas específicas de "canto". El canto del macho, no es lo mismo que el canto de la hembra. Necesitan esta comunicación, o "forma de canción nupcial", para reproducirse.

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IV - REFERENCIA CIENTÍFICA :
DIFERENCIA ACÚSTICA, CORYDORAS Y OTROS PECES
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V - REFERENCIA CIENTÍFICA :
CALLICHTHYIDAE - MEGALECHIS THORACATA
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Los estudios científicos más exitosos sobre la comunicación de siluriformes, están en el Callichthyidae - Megalechis thoracata. Es un primo "súper grande de las Corydoras". Una forma de "corydoras súper fuerte". Peces poco conocidos en Europa, pero muy conocidos entre los acuaristas norteamericanos.
Es un pez muy agradable, que se puede domar muy bien y que es posible alimentarlo a mano. Por otro lado, es muy costoso, en gusanos de sangre (es un morfal grande y real - carnívoro). Peces gregarios, como las corydoras. Pez de 15 cm (como Ancistrus). Acuario de más de 300 L (500 L óptimo para un grupo de 4-6 espécimens). Pez pequeño a ser prohibido => él hará su comida. Pacífica con las corydoras.




Tiene diferentes vocalizaciones para cada situación diferente : contra la agresión, en reposo, durante el cortejo, mientras come, cuando nada etc. Incluso la hembra no tiene la misma frecuencia que el macho. ¡Es realmente un lenguaje muy complejo y muy completo !





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VI - CONSECUENCIAS PARA EL ACUARIO
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Poner un acuario en un ambiente inadecuado puede tener consecuencias desastrosas para las Callichthyidae. Como el estrés (enfermedad), la no reproducción y grupo de peces desplazados de fase (comportamiento anormal).

Las consecuencias son las siguientes para las Callichthyidae (incluso, corydoras, aspidoras, Brochis, Scleromystax, Megalechis, Lepthoplosternum, Hoplosternum, Dianema, Callichthys) debido a su comunicación :

• - Acuario no en una habitación ruidosa
  
• - Acuario no en el comedor.
  
• - Acuario no en un pasillo
  
• - Acuario no en el salón de invitados.
  
• - Acuario no al lado del televisor
  
• - Acuario no de un sistema de alta fidelidad
  
• - Acuario no en la habitación de un adolescente que grita y pone su música.
  
• - Acuario no al lado de un horno de microondas (¡horror absoluto, y peor!)
  
• - Acuario no al lado de la lavadora
  
• - Acuario no al lado de un taller
  
• - Acuario no al lado, habitaciones para niños pequeños (que gritan y lloran a menudo)

Todo esto es absolutamente NO (y es categórico y sin discusión). Un acuario en Corydoras (y muchos otros siluriformes) debe estar en una habitación muy tranquila de la casa, como una oficina, una sala de lectura o una habitación dedicada en la casa.

Con las corydoras (y los otros Callichthyidae), debes encontrar la habitación de la casa lo más zen posible.

Quiero advertir, más de 15 años de experiencia en el mantenimiento de acuarios (incluido, y sobre todo, en acuarista internacional de todos los países), todas las personas que he conocido en los foros durante estos largos años, que habían instalado su acuario en el salón de invitados/comedor que a menudo contiene televisión, tienen todo , y sin excepción, tenía corydoras con comportamiento anormal, reproducción sexual débil o inexistente y muchas enfermedades relacionadas con el estrés.
No conozco a una sola persona, que haya instalado un acuario en estas condiciones, que haya tenido corydoras sin enfermedad y con buena salud, durante más de 2-5 años consecutivos. (y no, no estoy bromeando en absoluto)

Poner un acuario en una habitación de la casa, que contiene ruidos, se hace una forma de castración vocal de las corydoras, que son peces muy gregarios, y que se comunican mucho entre sí. Incluso las hembras, se comunican específicamente con los alevines, en su fase de aprendizaje (mimetismo conductual y vocal).

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VII - CONCLUSIÓN
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• - El ruido es perjudicial para la comunicación entre nuestros siluriformes (incluido el rotor de una bomba interna de acuario)
  
• - Hay variaciones de lenguaje dentro de la misma especie, lo que causa idiomas interfamiliares. Básicamente, un Corydoras Aeneus de Guyana tendrá problemas para comunicarse con un Corydoras Aeneus de Paraguay.
  
• - Prefiero siluriformes del mismo origen y de la misma área geográfica y del mismo río. O la misma fuente de cría de animales.

La mala noticia: si tiene una filtración interna y desea que sus siluriformes "florezcan", ¡tendrá que quitarla! ¡Las filtracións internas son muy malas para Corydoradinae! (y no, no estoy bromeando, y estoy MUY serio)

Solo hablo de corydoras, que domino muy bien (porque puedo probarlo con varios artículos científicos probados y certificados).
No hablaría de otros peces, porque no los controlo. Sin embargo, mediante una transposición razonable, podemos apostar, con mucha certeza, que muchos otros peces se comunican seguramente por vocalizaciones y que muchas enfermedades del acuario se deben solo al estrés de las ondas sonoras, en la sala de house (difícil de probar porque necesita un medidor de nivel de sonido anfibio y sonido aéreo, pero tengo> 90% de certeza)

Recuerdo que el agua es el mejor elemento para la propagación de sonidos / ruidos / ondas acústicas. Si la canción de las ballenas es audible hasta 3000-5000 km, ¡no es por nada! (cosa, normalmente, conocida por todos)

Y dado que más del 50% de las personas instalan su acuario en el salón de invitados / comedor para huéspedes, que contiene un televisor ... puede ver la magnitud del problema..... (y soy muy amable, diciendo 50%. Personalmente, lo considero 75%)

A excepción de los acuarios, que tienen un grosor de vidrio superior a >1-2 cm (90-95% de atenuación de los sonidos)

Estoy absolutamente convencido de esto, pero no puedo probarlo (a excepción de las corydoras), hay muchas enfermedades del acuario, de las cuales es absolutamente inútil tratar a sus peces, que se enferman repetidamente (debe Cito un montón de ejemplos de este foro?). Leí publicaciones, cuyas personas tienen acuarios que se enferman como locos, con muchas enfermedades (una verdadera ruleta rusa) tan variadas como extrañas y desconcertantes. Transfiérame, su acuario desde su comedor / habitación de invitados, a otra habitación en mi casa, esto resolverá muchos problemas.

Con las corydoras, es muy simple: compre un medidor de nivel de sonido / detector de sonido (incluso inaudible) alta calidad / rendimiento. Si hay sonidos entre 1200 y 4000 Hz, entonces retira el acuario de la habitación de la casa o elimina el objeto que produce este ruido. (A menos que el espesor del vidrio sea mayor que> 1-2 cm)

[Josu Ariztegi]

Cuando me inicié en el mundo de la acuariofilia, hace ya unos cuantos años, escuche a mi vendedora de referencia en aquella época decir a un niño que no diese golpecitos con los dedos en el cristal de la urna para llamar la atención de los peces. Según ella, la sensación que tiene el pez cuando se hace eso es similar a la de tendría un humano que se encuentra dentro de una campana si a alguien se le ocurre hacerla tañer.

No sé si será cierto, pero lo di por bueno.

Que los peces oyen, siempre me ha parecido obvio. Y si tienes dudas, prueba a dar un portazo o hacer un ruido fuerte con un tiburón bala en el acuario...

[Horlack]

Cuando me inicié en el mundo de la acuariofilia, hace ya unos cuantos años, escuche a mi vendedora de referencia en aquella época decir a un niño que no diese golpecitos con los dedos en el cristal de la urna para llamar la atención de los peces. Según ella, la sensación que tiene el pez cuando se hace eso es similar a la de tendría un humano que se encuentra dentro de una campana y a alguien se le ocurre hacerla tañer.

No sé si será cierto, pero lo di por bueno.

Que los peces oyen, siempre me ha parecido obvio. Y si tienes dudas, prueba a dar un portazo o hacer un ruido fuerte con un tiburón bala en el acuario...

Sí, es obvio. La gente lo sabe.
Y, sin embargo, ¡la gente pone su acuario en el comedor / sala de invitados, que contiene la televisión !
Me golpeé la cabeza contra la pared y hazme explotar de ira.

[RAD]

Gracias por los datos Horlack.
Pienso que aunque hables de corydoras, esto es aplicable al resto de peces o al menos la gran mayoría.

[Horlack]

Gracias por los datos Horlack.
Pienso que aunque hables de corydoras, esto es aplicable al resto de peces o al menos la gran mayoría.

Como dije: para el otro pez, no puedo probarlo, porque no es mi área de conocimiento. No certifico lo que no sé. Pero personalmente, creo que hay implicaciones para otros peces, con un nivel de certeza bastante alto (desde el punto de vista de la probabilidad de evolución de la especie: la misma presión del biotopo o el medio ambiente = la misma respuesta evolutiva)

[RAD]

Ya te digo yo que así es, cuando suena reggeton (por circunstancias agenas a mi) en casa, mis Cory's bailan y el resto de peces se esconden!!!!