[antin]

Me quedo impresionado por el nivel del debate. En buen sentido quiero aclarar.
Y no me estraña que hubiese tal tension teniendo en cuenta la pasion de los participantes en la aficion que nos ocupa.

[MANGUERAS71]

Gracias a todos por volver las aguas al cauce , reparto +1 por demostrar.. que sí se puede

Estoy cayendo en la visión del acuario de discos de dos amigos, y no miro a nadie .. todos, o casi todos los discos bastante juntos en el mismo apartado del acuario... y el otro metro restante.. vacío
No será por espacio.. sino porque se encuentran más agusto en grupo..

De todas formas... la última foto que ha puesto Mangueras... joe.. me parece una pasada... no es que estén ellos juntos por que quieren,... es que no les queda más remedio

Puse esas dos fotos a modo de trampa... La primera foto es un trabajo hecho con sump gigantescos y el segundo donde dices que no les queda más remedio que estar así es un trabajo hecho a rio directamente, es decir que la corriente entra y sale continuamente y así se les ve tan cómodos. Si se le ocurre hacer a alguien lo del segundo caso con el sistema de montaje y mantenimento del primero esta vendido al diablo directamente. Puse esas dos fotos para que se vieran las diferencias de como se hacen las cosas a veces lo que para uno funciona para otro si no tomas las precauciones y medidas puede ser mortal, evidentemente cada uno de ellos son super-profesionales y saben lo que hacen y cual es su juego.

Ahora bien....si vamos a lo estético pues claramente yo diría que no, pero ellos no juegan con ese eslogan son criaderos.

Un saludo a todos.

[Egg]

Respecto a la última foto de criadero... Estar así de apretujados no les afecta en ningún sentido? Dejando a un lado la calidad del agua.
Entiendo que son peces de cardumen muy sociables que tienden a estar juntos. Pero como dice Karo, es que no tienen otra.
Muchos criadores de goldfish usan la sobrepoblación para que les crezca más la cabeza y no tanto el cuerpo al no tener espacio para nadar.
Aquí tenemos la Animal welfare act http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2006/45/contents que entre otras cosas dice que los animales deben poder exhibir patrones de comportamiento normales:
(2)For the purposes of this Act, an animal's needs shall be taken to include—
(a)its need for a suitable environment,
(b)its need for a suitable diet,
©its need to be able to exhibit normal behaviour patterns,
(d)any need it has to be housed with, or apart from, other animals, and
(e)its need to be protected from pain, suffering, injury and disease.

Hasta qué punto esos discos pueden mantener patrones de comportamiento normales? Al no tener espacio, no tienen otra cosa que hacer que permanecer ahí amontonados. Está claro que relativamente sanos y bien alimentados deben estar ya que han llegado a un buen tamaño... Pero es bueno para el animal criarse en esas condiciones? No es estresante?

Un último apunte, que lo hagan los criadores tampoco quiere decir que esté bien hecho. Especialmente ellos necesitan maximizar el beneficio... Me gustaría saber cuántos peces muertos se encuentran cada mañana en una granja así (me gustaría saberlo de verdad, no es ironía). Personalmente me fijaría más en lo que hace un aficionado que un criador.

[julian vacas]

Hasta qué punto esos discos pueden mantener patrones de comportamiento normales? Al no tener espacio, no tienen otra cosa que hacer que permanecer ahí amontonados. Está claro que relativamente sanos y bien alimentados deben estar ya que han llegado a un buen tamaño... Pero es bueno para el animal criarse en esas condiciones? No es estresante?

Un último apunte, que lo hagan los criadores tampoco quiere decir que esté bien hecho. Especialmente ellos necesitan maximizar el beneficio... Me gustaría saber cuántos peces muertos se encuentran cada mañana en una granja así (me gustaría saberlo de verdad, no es ironía). Personalmente me fijaría más en lo que hace un aficionado que un criador

En el modelo de sociedad que tenemos actualmente todo es estresante ,las personas y todo ser vivo estamos sometidas a el , pero el poder de adaptación es muy grande afortunadamente

Pues posiblemente los criadores no lo hacen bien según bajo que punto de vista
respecto a los peces que encuentran muertos en referencia a los discos creo que son mejores los criadores , que los de algunas tiendas y en relación a la cantidad que manejan unos y otros en los criadores es menor ya que los protocolos que les aplican están muy especializados en referencia a los discos

En gran parte somos responsables Los aficionados ya que la demanda es lo que
hace que esto se produzca de esta forma
Nos gusta tener en casa un trozo de naturaleza que nos haga sentirnos parte de la misma sin pensar que la estamos alterando

[Fumon]

buenas yo soy de los que piensan que una sobrepoblaccion controlada en los discos es obligada , es por que cuando los mantenemos en un numero muy reducido, yo noto que hay mas ostias entre ellos que cuando son muchos mas.
Obviamente todo tiene un limite ami la segunda foto que han puesto me parece un canteo ,sobre todo para tenerlo yo en el salón no quedaría nada bonito según mi criterio y me darían mas trabajo que todos los acuarios que tengo. pero se les ve bien de tamaño, forma, colores, comiendo como fieras por que para llegar a ese tamaño tienen muchas comidas y curro detrás .
Muchos afinados a los discos no conseguimos que cojan esos tamaños y con tan buena forma , y me incluyo entre ellos. Pero te da que pensar que tan mal no lo aran si ellos consiguen esos resultados, aunque a la vista puedan parecer excesivos,pero con los cuidados adecuados nos demuestran que si salen ejemplares de calidad y muy cotizados en el mercado.
no quiero decir que aya que meter tantos como el criador, pero si mas de los que saldrían por la cuenta de 50 litros por discos.


en una granja de peces de tal tamaño es normal que se muera algún pez ,pero yo pienso que tendrán mas bajas de alevines que no hallan salido lo suficientemente fuerte y no se hallan podido adaptar bien, que lo que son ejemplares ya mas adultos que son mas resistentes y con los mimos adecuados van casi solos. yo pienso que hay mas muertes en los importadores y en las tiendas que es cuando los peces sufren los viajes y el cambio de su agua de siempre por la de la ciudad que le toque

[Robertolga]

Desde mi ignorancia..........¿Se podría aplicar a los discos la regla de la superpoblación controlada de cíclicos africanos?
Está comprobado que en esa clase de acuarios superpoblados se reduce la agresividad de los habitantes, y la que hay se reparte más, por lo tanto no hay individuos acosados.

[CHfish13]

Yo pienso que el tema de tener a los discos en cardumen es por dos razones principales: el reparto de hostias que cita Robertolga y la naturaleza en sí del disco.
En mi opinión la segunda es más importante ya que este pez en la naturaleza necesita rodearse de otros ejemplares a modo de defensa contra ciertos depredadores(y soy de los que piensan que estos instintos siempre quedan grabados en los peces aunque sean criados en cautividad), por lo tanto mayor número significa menor estrés y demás. Lo del tema de la agresividad por la jerarquía de dicho grupo ya viene después, pero es indudable que entre más las hostias se reparten mejor.

[pedmar]

Desde mi ignorancia..........¿Se podría aplicar a los discos la regla de la superpoblación controlada de cíclicos africanos?
Está comprobado que en esa clase de acuarios superpoblados se reduce la agresividad de los habitantes, y la que hay se reparte más, por lo tanto no hay individuos acosados.

Por que tengas mas animales en la urna no consigues que disminuya la agresividad de echo si metes demasiados el mas débil termina enfermando y lo que es peor cuando enferma es muy habitual que el mas fuerte también caiga enfermo, ya me ha ocurrido en mas d una ocasión.

Ahora quiero dar mi humilde opinión:

Uno de los problemas o ventajas de esta especie en particular, es que hay miles de aficionados y profesionales con años de experiencia.
De echo no creo que halla ninguna especie dentro de esta afición, que de forma particular o profesional se hallan mantenido, criado, engordado, tratado de enfermedades etc... tanto como el pez disco.

Todos los que llevamos unos años con este animal, sabemos que ciertas pautas son las mejores, por supuesto con muchas variantes, pero ninguna se aleja demasiado de la otra.

Hay varios argumentos que aquí se han expuesto que son ciertos solo en parte.
A la hora de buscar información en internet, no nos podemos guiar por los vídeos e imágenes; ya que estas se ponen sobretodo para engordar nuestro ego.
Por eso ves esos acuarios de discos con un puñado de animales metidos en unas urnas diminutas que quedan muy bonitos, pero ese mismo ego nos hace que cuando la cosa se pone fea y los animales empiezan a enfermar, el acuario se llena de algas, porquería, etc... nadie lo pone en youtube y si sigue activo, lo que veras es otro acuario totalmente distinto con otros animales plantas etc, pero ¿cuantos te cuentan la realidad?

Entiendo que esas imágenes y vídeos pueden dar lugar a generar falsas expectativas, pero a quien se lo cree a pies juntillas le puede pasar lo mismo con todo la que se ve en Internet.

Otro comentario que no me gusta en absoluto es la afirmación que 9 de cada 10 personas que mantienen discos los tienen sin cumplir los estándares aceptables según lo que se ve en las distintas redes.
Eso no es cierto hay que separar a los profesionales que ponen esos impresionantes acuarios de exposición. eso es un escaparate bonito para que compremos su material.
Hay que saber buscar información y discriminar mucho.
A mi me también me gusta seguir a gente por las redes, pero solo los que mantienen su afición actualizada, con los cambios que se producen ya sean para bien o para mal.
hay que guiarse por la gente que sabe de que habla y en los foros son un buen lugar donde buscar... y este es el mejor

valla charlaaaaa

[judafer69]

Buenas noches. Os traigo opinión de D.Jörg Stendker.

La mayoría de especialistas y literatura recomiendan 50 litros de agua por cada pez adulto, en mi opinión esta es la razón de por que los peces se pelean entre si. Opino que sería mucho mejor tener mas discos juntos. Unos 15 o 20 litros para un pez adulto es mas que suficiente. Con una población mas elevada todas las peleas se detendrán y TODOS los discos comerán y crecerán sin enfermedades. Para discos más pequeños (como de 8 cm) yo recomiendo 5 litros por cada uno y sin duda los peces crecerán perfectamente.

[Egg]

De echo no creo que halla ninguna especie dentro de esta afición, que de forma particular o profesional se hallan mantenido, criado, engordado, tratado de enfermedades etc... tanto como el pez disco.

Los goldfish!! Os llevan unos 1500 años de ventaja!!

[vikt]

De echo no creo que halla ninguna especie dentro de esta afición, que de forma particular o profesional se hallan mantenido, criado, engordado, tratado de enfermedades etc... tanto como el pez disco.

Los goldfish!! Os llevan unos 1500 años de ventaja!!

Ahí te ha dado Pedmar...

[julian vacas]

De echo no creo que halla ninguna especie dentro de esta afición, que de forma particular o profesional se hallan mantenido, criado, engordado, tratado de enfermedades etc... tanto como el pez disco.

Los goldfish!! Os llevan unos 1500 años de ventaja!!

También hay un gran diferencial que al ser de agua fría su distribución fue y es mucho mas fácil , de hecho la carpa que se introdujo hace muchos años en los ríos Europeos fue posible porque la tecnología existente hace 1500 años lo permitía te puedo asegurar que hace 50 años los peces tropicales que se movían en España eran contados con los dedos de la mano debido a la falta de técnica para transportarlos y para mantenerlos además de su demanda
Quizás Pedro debía haber matizado entre peces de agua fría y tropicales
pero es que todo depende con lo que se compare
Hiláis muy fino

[pedmar]

Los goldfish y muchos de los peces de agua fria llevan tanto tiempo debido a facilidad de conseguirlos y al precio,Y por este bajo precio apenas se ven gente que los mantenga a nivel profesional en acuarios, de echo son los peces que compran erróneamente los principiantes.
Y a riesgo de que se genere una nueva polémica creo que en la mayoría de los casos estos peces no se mantienen dentro de sus rangos de temperatura, por que mantener un acuario en 22/24º es muy difícil sin poner un enfriador, pero como son animales super resistentes aguantan lo que les eches, por eso no creo que sean especies comparables.
Otro cosa es hablar de los grandes estanques al alcance de pocos privilegiados, eso si es un mundo elitista con los peces koi

[MANGUERAS71]

Respecto a la última foto de criadero... Estar así de apretujados no les afecta en ningún sentido? Dejando a un lado la calidad del agua.
Entiendo que son peces de cardumen muy sociables que tienden a estar juntos. Pero como dice Karo, es que no tienen otra.
Muchos criadores de goldfish usan la sobrepoblación para que les crezca más la cabeza y no tanto el cuerpo al no tener espacio para nadar.
Aquí tenemos la Animal welfare act http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2006/45/contents que entre otras cosas dice que los animales deben poder exhibir patrones de comportamiento normales:
(2)For the purposes of this Act, an animal's needs shall be taken to include—
(a)its need for a suitable environment,
(b)its need for a suitable diet,
©its need to be able to exhibit normal behaviour patterns,
(d)any need it has to be housed with, or apart from, other animals, and
(e)its need to be protected from pain, suffering, injury and disease.

Hasta qué punto esos discos pueden mantener patrones de comportamiento normales? Al no tener espacio, no tienen otra cosa que hacer que permanecer ahí amontonados. Está claro que relativamente sanos y bien alimentados deben estar ya que han llegado a un buen tamaño... Pero es bueno para el animal criarse en esas condiciones? No es estresante?

Un último apunte, que lo hagan los criadores tampoco quiere decir que esté bien hecho. Especialmente ellos necesitan maximizar el beneficio... Me gustaría saber cuántos peces muertos se encuentran cada mañana en una granja así (me gustaría saberlo de verdad, no es ironía). Personalmente me fijaría más en lo que hace un aficionado que un criador.

Peces muertos pues seguro que los habrá pero no creo que en gran medida por la cuenta que le tiene, que necesitan maximizar el beneficio por supuesto que si y el disco en ese sentido juega a favor en ese sentido hacia el criador por su gran capacidad para vivir en grandes cardumens en sitios reducidos, eso siempre recalcar en una gran calidad de agua para no confundir a la gente.

Y en cuanto en fijarte más de aun aficionado que de un criador si nos atenemos a que el criador es un profesional como debe de ser, no estoy muy de acuerdo contigo ya que un aficionado es un aficionado y por muy fino que hile no tendrá ni las instalaciones ni los medios que tiene el criador, bien es cierto y me hace pensar que hayas podido visitar instalaciones de muchos que se hacen llamar profesionales y luego dejan mucho que desear al igual que en aficionados. Pero si nos atenemos a lo que significa profesional y aficionado y lo tomamos como tal en un principio no hay color.

[Alvaro]

Las granjas en Indonesia y toda esa zona meten agua de los ríos directamente en muchas ocasiones y les sale gratis. Pueden cambiar el agua 5-6 veces al día al 80% y no pasa nada.