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El problema de la luz blanca led
Respuestas: 405    Visitas: 120297
#211
(26-02-2016, 04:51 PM)Tachenk escribió: Si el Sr Dudo desea algun cosa mas no tiene mas que pedirlo. A mandar. Big Grin-good.gif

Gracias! -notworthy.gif
#212
Hola a todos, voy a entrar en este para mí complejísimo tema solo en parte por alusiones pero sobretodo porque lo considero de gran interés aunque sea este un asunto con el que se lleva años experimentando y por lo que veo todavía hoy no encontremos fórmulas universales.

Agamenon: Cuando edité el artículo al que el compañero Dudo hace referencia (Primer enlace), no existían los chipled de 660nm, bueno sí pero eran prototipos experimentales y no estaban a nuestro alcance. Me alegra saber que han aparecido estos y algunos más. Hubo que recurrir a 620nm para completar parcialmente esa pequeña franja que posee el espectro GRO que no cubrían los blancos.

En el otro caso (Segundo enlace y más reciente) esperé varios meses antes de publicarlo. El compañero que lo puso en práctica no tuvo problemas de algas, ni tan solo en el arranque y las plantas se desarrollaron correctamente aunque reconozco que el espectro visible (Mejor dicho, aparente) no me convence en absoluto, ese es otro problema añadido a la hora de dar con la combinación.

No recuerdo la marca pero existen pantallas LED comerciales que carecen de rojos (Usan tan solo dos tipos de blanco con chip ACRICHE) y la flora se desarrolla. Creo que hay bastantes cosas que se nos escapan debido en parte al secreto profesional.

Tachenk: En efecto, 40 l. Es uno de los dos paneles que iluminan un acuario de 80 l. (Lo dice el título del artículo). Me alegra que te gusten los gráficos.


No voy a perder de vista este interesante tema en el que no puedo aportar nada ya que me saturó hace unos tres años y desde entonces he estado en la inopia.

Espero y deseo que en breve encontremos una fórmula válida que justifique el gasto y el trabajo de uno de estos montajes porque no me extrañaría que aparecieran nuevos dispositivos de tecnologías diferentes que nos lo desbaraten todo. Un ejemplo, vuelve la lámpara de incandescencia?:

http://www.advancedaquarist.com/blog/can...-leds/view

Da que pensar... Wink
#213
Buenas, supongo que esta semana me llegarán los LEDs rojos de 450nm asi que la pantalla quedaría con:
-18w de UVA 365nm (con PL)
-4x Cree XTE Royal Blue 5w (emite 575 mW cada uno)
-8x Cree XP-E R5 4000–5300ºK 5w (emiten 122 lm/W)
-4x Cree XP-E R5 5000–10000ºK 5w (emiten 122 lm/W)
-4x Red 450nm 3W
-2x 10w 6500ºK
-4x 1w Green
-4x 3w 15000ºK
Ya os contaré que tal va la cosa. De todas formas, ¿no sería factible hacer una pantalla sin LEDs blancos? Es decir, metiendo LEDs rojos (450nm y profundo), azules (UVA, Royal Blue, Blue) y verdes. Al tener los colores primarios, saldría la luz blanca por lo que conseguiríamos naturalidad a la vez de no aportar naranja. Con esto, limitaríamos el crecimiento de las algas al máximo.

Un saludo!
#214
Vaya, no sabía que teníamos por aquí al autor del artículo!
Veo que hay un nivelazo en el foro!!! Podías animarte a escribir algún brico, muchos de los que tenemos de LED han perdido las fotos, y el tuyo es muy bueno [emoji106][emoji106][emoji106]
#215
(26-02-2016, 09:07 PM)Ramon escribió: Hola a todos, voy a entrar en este para mí complejísimo tema solo en parte por alusiones pero sobretodo porque lo considero de gran interés aunque sea este un asunto con el que se lleva años experimentando y por lo que veo todavía hoy no encontremos fórmulas universales.
[...]

Existe una empresa llamada robotecno que vende una gran variedad de LEDs y compruebo que ha publicado tutoriales. No sé en realidad cuantos. De momento he encontrado un par de ellos. Son tutoriales referidos a lámparas de crecimiento hortícola.

En acuariofilia tenemos el problema añadido de que tenemos que favorecer a las plantas superiores frente a las unicelulares y no tenemos información fiable al respecto pero aún así me pareció interesante.

https://youtu.be/mh6PKtAOxSk
Como montar una lampara de crecimiento LED de 150W por menos de 100 euros. Sencilla, económica, disponible en KIT en la siguiente direccion: http://www.robotecno.com/catalog/product...cts_id=856

https://youtu.be/O_SJVtBguww
ProyectosLed #32: led de cultivo 45w, primera parte
Armado de una lampara de cultivo de potencia.
http://www.proyectosled.com.ar/
#216
Alberto, supongo te has confundido al poner 450nM rojos..., o es 450 nM azul o querías poner 650 rojo profundo...
Y no, no vas a conseguir una luz blanca por mezclar tantos colores por separado.
Tendría que ser un solo led que emitiera los siete colores básicos...y que yo sepa todavía no se ha inventado, y si lo esta no dejara de ser un encapsulamiento con siete leds con los siete colores, y si lo esta, que nada me extrañaría (leds con tres colores hay hay) sera carisimo.-good.gif
Por otro lado, ya les puedes poner gafas anti UVA a tus peces, o se quedaran ciegos. Sobre las algas no se que efectos tendrá, y sobre plantas acuáticas menos.
#217
(28-02-2016, 12:13 PM)Dudo escribió: Vaya, no sabía que teníamos por aquí al autor del artículo!
Veo que hay un nivelazo en el foro!!! Podías animarte a escribir algún brico, muchos de los que tenemos de LED han perdido las fotos, y el tuyo es muy bueno [emoji106][emoji106][emoji106]

Coincido contigo respecto al estupendo nivel del foro, discrepo en el que yo pueda tener parte de culpa...

Encantado de conocerte Dudo Smile

Así como mis fotografías (No infográficas) están licenciadas CCBYSA y pueden ser utilizadas con fines no comerciales, las publicadas en el blog sobre este tema son colaboraciones de otros que en su día me dieron el correspondiente permiso. No dispongo de material libre de derechos pero con la de gente que se está construyendo su propio proyecto no debería ser difícil que postearan el proceso de montaje.

A ver si alguien se anima.
#218
(28-02-2016, 10:05 PM)Tachenk escribió: Tendría que ser un solo led que emitiera los siete colores básicos...y que yo sepa todavía no se ha inventado,

¿Sabes en que consisten los LEDs de espectro completo? Pensaba que sería algo parecido a eso Sad

http://es.aliexpress.com/store/product/1...040fc47637
#219
Hola Ramón, un saludo.......sabes que por mi parte no hay problema en utilizar todas la fotos que quieras y como quieras, aunque poco puedo aportar yo en este tema -good.gif
#220
Dudo, no son de espectro completo, son grow, solo tiene dos picos en,la franja que indica el anuncio, ósea rojo y azul.
Ya me gustaría.....
Incluso hay leds de 7 o 9 colores de 50 o 100 w. En 5 lineas de alimentación independientes.
#221
Ya me parecía a mi raro, porque el color de la luz es evidentemente rojo.

Gracias!
#222
Pues incluso estos los leds de siete colores la luz es rosácea, ideal para hierbas que se fuman.
No llevan amarillo, ni verde, por eso de la luz blanca que se comentaba mas arriba.
No se si la Nasa tendrá led blanco 5000°k de espectro completo plano. Jiji.

Ahora estoy montando una pantalla prácticamente solo grow de estos, hay que meter 2w/l para ver algo de luz.

La asignatura pendiente de los leds es sacar uno que sea el equivalente a un tubo 950 p.e.
#223
Los led de espectro plano o completo de existir entiendo que serán muy costosos (como dice Tachenk), porque para que realmente emita luz blanca los colores deben estar relativamente juntos y meter tanto led junto da problemas térmicos.

Sin embargo podemos jugar con los colores, siempre que haya mayoría de luz blanca, no parecerá una discoteca.

Para espectro plano (o solar), este es el difícil.

3700K 39.1%
425nm 7.8%
450nm 5.2%
475nm 9.8%
500nm 10.4%
525nm 8.1%
625nm 4.9%
650nm 4.9%
675nm 4.9%
700nm 4.9%


[Imagen: 2u5fi9u.jpg]


Cada cual que aplique el % a watios electromagnéticos, lúmenes, watios eléctricos o lo que le deslumbra a la vista -fisch.gif, yo usaría watios electromagnéticos, pero como no es fácil calcularlos, quien quiera puede usar lúmenes, hinchando un poco los menores de 450nm y mayores de 650nm (por aquello que lúmenes es lo que ve el ojo humano y el rojo profundo/violeta lo vemos regular).

Estos nm y k es el ideal desde mi punto de vista, luego el mercado y presupuesto marcara cuanto nos podemos acercar a ese ideal.

Para tipo grow yo usaría esta.

14000k 59%
425nm 12%
675nm 23%
625nm 6%


[Imagen: 2d7d5cx.jpg]

Potenciamos el rojo de 675 y el azul de 450-475 que es donde están los picos mayores de la clorofila a y b. Damos algo de violeta y rojo cercano. Y limitamos al máximo amarillos y naranjas con la luz de 14000k para no favorecer pigmentos diferentes de la clorofila a y b (que pueden favorecer, si las condiciones son favorables para ellas, la proliferación de algas).


Aunque como veníamos diciendo esto no es una ciencia exacta, existen muchísimas configuraciones válidas.
#224
(28-02-2016, 10:05 PM)Tachenk escribió: Alberto, supongo te has confundido al poner 450nM rojos..., o es 450 nM azul o querías poner 650 rojo profundo...
Y no, no vas a conseguir una luz blanca por mezclar tantos colores por separado.
Tendría que ser un solo led que emitiera los siete colores básicos...y que yo sepa todavía no se ha inventado, y si lo esta no dejara de ser un encapsulamiento con siete leds con los siete colores, y si lo esta, que nada me extrañaría (leds con tres colores hay hay) sera carisimo.-good.gif
Por otro lado, ya les puedes poner gafas anti UVA a tus peces, o se quedaran ciegos. Sobre las algas no se que efectos tendrá, y sobre plantas acuáticas menos.
Si efectivamente lo escribí deprisa y metí la pata. Quería decir rojos de 660nm. Sobre la mezcla de colores ¿que 7 colores son básicos? Solo hace falta mezclar rojo, azul y verde para conseguir el blanco. Es cierto que no todos los rojos y no todos los azules son iguales pero si es posible conseguir el blanco o algo cercano a él. Hoy he estado haciendo la prueba con 1 LED verde, 1 LED rojo y 1 LED azul:

[Imagen: i1nGiTe.jpg]

Obviamente el blanco solo sale en el medio por ser donde coinciden los tres colores. Por tanto, distribuyendo LEDs verdes de 1w para poder poner el mayor número posible de puntos de luz... creo que conseguiríamos la pantalla ideal.

Y dudo que el UVA deje ciegos a los peces jeje. Nosotros estamos recibiendo UVA constantemente y seguimos viendo. Además, son muchos los tubos para acuario que emiten longitudes de onda inferiores a 400nm. Tal es el caso, por ejemplo, del JBL Solar Color:

[Imagen: jbl-solar-color-xl.jpg]

En los acuarios marinos cada vez se habla más de la importancia de suministrar UVA: http://reefworks.co.uk/articles/obtainin...ur-corals/ De todas formas, yo no la tengo encendida durante todo el fotoperiodo.

Un saludo!

Añado una combinación de LEDs que he encontrado en una pantalla:
-48 Cree XP-G Cool white
-48 Cree XP-E Royal Blue
-24 Cree XP-E Red
-12 Cree XP-E Green
El link es este: http://www.advancedaquarist.com/2014/1/aquarium
En el vídeo se ve que en el periodo de máxima luminosidad (en la foto parece que no está a tope), la luz es muy muy natural pese a tener tantos LED de color metidos.

[Imagen: image_full]

Un saludo!
#225
18 w de 365nm a mi tambien me parece demasiado cuando estas metiendo aprox 100w de luz blanca, yo lo bajaria un poco. La luz blanca la dan los colores del arcoiris.

En acuarios marinos el uv tiene mayor trascendencia, ya que debido a la mayor profundidad hay mas proporcion de UVA sobre el total de luz recibida.

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