Acuariofilia Madrid

Esto te permitirá elevar el nivel de agua en el rebosadero, y eliminar el ruido de esa caída.
Tampoco sonará el agua al bajar por la secundaria, para eso está el durso…pero conviertes la bajada secundaria en principal, ya que el agua va a caer repartida entre ambas.
No pasa nada, porque sigues teniendo otra bajada de seguridad (la tercera), pero yo creo que con elevar el tubo de la bajada secundaria lo puedes solucionar (te lo acabo de poner en el otro post), ya que eso te permitirá elevar el nivel de agua sin que entre por la secundaria, que seguirá siendo bajada de seguridad.
Yo, ya que lo has diseñado con tres bajadas, probaría eso primero….porque con durso o sin el, para solucionar el ruido de bajada del peine tienes que elevar el agua en el rebosadero o bajar el peine.

Bueno, os cuento.

Contesto a cosas de otro hilo, para centrar temas de rebosadero en el post del rebosadero ¿vale?  

Al final, este sistema del Bean Animal, no es tan difícil (vamos, mejor dicho, es sencillísimo) dejar el nivel del agua entre principal y secundaria gracias a esa distancia de 30cm de la que habla @atruro1979. (en mi caso son 20cm).
Y lo dicho, dejar el nivel entre medias, cero problemas.

El problema está en que al ajustar con la llave de bola para conseguir la "supuesta premisa del Bean Animal": que entre un hilo de agua por la secundaria
- O el nivel queda chupando agua por la secundaria y haciendo un ruido de WC viejo jajajajajaj.
- O queda muy muy muy separada del rebosadero y hay cascada gigante.

Por otro lado, el durso, que he leído no se a quién, no va en la de emergencia. En todo momento he hablado de ponerlo en la secundaria.

(15-01-2023, 06:16 PM)yano escribió: [ -> ]A mi me extrañó que no usaras Durso, creo que lo comenté, porque este sistema Herbie (que yo no conocía), requiere conseguir que el agua baje sólo por la bajada principal…si no, al entrar por la secundaria va a ser ruidoso.

Ya el otro peine, tenía "algo de caída" y el agua me seguía quedando demasiado justa y tragando ruidosamente por la secundaria... por lo que ... "el problema estaba".
Creí en ese momento que ajustando "más finamente" la llave de bola lo conseguiría. Pero ... no.

(15-01-2023, 06:16 PM)yano escribió: [ -> ]Si ese tubo secundario no está encolado, con poner uno un poco más alto podrás elevar el nivel de agua en el rebosadero de forma que corrijas esa excesiva caída de agua desde el peine sin necesidad de usar ninguna esponja (la esponja no la veo como una solución definitiva) y de paso ya no necesitarás apurar el nivel de agua tan cerca de la entrada secundaria, de forma que deje de tragar agua…yo creo que así solucionarás ambos problemas!

... y. ... por qué no me has leído y contestado antes de comprar las piezas del durso y pegarlas y todo??? jhajajjajajaja (es broma!!!)
Pues compi... ni se me había pasado por la cabeza ... eso.. quitar el tubo y subirlo 2cm, o 1,5cm!!! mira que soy tonto      
Hubiera sido rápido, sencillo, sin comprar piezas y pegar (como ya he hecho).
Ainnnssssssss

(15-01-2023, 06:16 PM)yano escribió: [ -> ]Si no, el plan B sería  poner un buen durso en la bajada secundaria , ya que con un durso no te producirá ruido aunque el agua se cuele por esa bajada…pero en cualquier caso necesitas elevar el nivel en el rebosadero para eliminar el ruido de esa caída desde el peine. O poner el primer peine, que estaba más bajo, pero eso supone bajar el nivel en la urna, cosa que no te gustaba.

Sí, tiro inicialmente por este camino.
Tengo ya el durso pegado y montado, dejando que seque el pegamento (mínimo 24h).

(15-01-2023, 06:26 PM)yano escribió: [ -> ]Yo, ya que lo has diseñado con tres bajadas, probaría eso primero….porque con durso o sin el, para solucionar el ruido de bajada del peine tienes que elevar el agua en el rebosadero o bajar el peine.

El durso ya es la definición a mi camino. Para tener el Bean Animal al 100% (con caída de agua por la secundaria).
Entonces, quizás, voy a meter el durso "lo justo" en el tubo actual, a ver si con los 3cm que tiene de "agarre la T", gano altura, y reduzco caída de cascada.
Sino, si al poner el durso, mi cascada sigue siendo alta, veré si tengo que hacer más largo el tubo de la secundaria... pero ...
- El tubo de la secundaria y la de emergencia, están separados 5cm
- Si tengo que subir la secundaria más, me arrimo a la de emergencia y pierdo "la lógica del Bean Animal"
- Por lo que, si llega a este punto, entonces, bajaré de nuevo el peine (dejando el durso montado, dado que he hecho el esfuerzo de montarlo).

A ver qué tal va esa parte!

Claro, la pega al plan que te digo de elevar la secundaria (con durso o sin él) es que tengas que ponerla al nivel de la última bajada de emergencia, eso sólo lo puedes ver tú…pero con quedar 1-1,5 cm por debajo valdría y desde luego solucionaría el problema.

A ver cuándo esté pegado, hasta dónde puedo llegar a ajustar.
Probaré sin tocar el tubo y el margen que me da el durso (y el conecto de la T sobre el tubo de la secundaria).


Composición del durso, y al final, la entrada de aire, gracias a codos roscados de ósmosis puedo reducirlo bastante. Quedará así.
Ahora mismo está sólo sobrepuesto encima del tubo de la bajante secundaria.

La "T" tiene para "conectar" unos 3cm. Son esos 3cm con los que jugaré y seguramente (si no filtra agua) que ni pegue el durso al tubo, para poder jugar, y poder cambiar algo si es necesario.

Bueno pues... durso montado y:
- Cero ruidos en el "tragado de agua"
- Nivel de rebosadero subido y con ello, la cascada se ha reducido considerablemente
- La distancia con la de emergencia es de 2,5cm. Ni tan mal.

Pero ahora ha surgido un detallito:
- En el sump, al haber caída de agua por la secundaria, tenemos ruido de caída de agua al chocar el agua de bajada con el agua del sump
- Al haber choque de aguas, hay burbujas

Dejo vídeo para verlo:


A ver qué se os ocurre, o, qué estoy haciendo mal

Para esto último que comentas se puede usar lo que algunos llaman "durso inverso".

Consiste en un doble codo conectado al final de la bajada secundaria, cuya salida quede hacía arriba muy cerca de la superficie del compartimento del skimmer.

Espero haberme explicado.

Un saludo!

Claro, es que ahora tienes una mezcla entre un Herbie y un Bean Animal, sin ser ninguno de los dos, porque estás utilizando dos bajadas principales (lo cual no tiene ninguna utilidad) y una de ellas, la del durso no tiene llave de paso abajo para regular la cantidad de agua que cae por ella. 

Por eso te decía que yo creo que la mejor opción era levantar el tubo de la segunda bajada (para elevar el agua en el rebosadero y de ese modo silenciar ese punto), pero manteniendo la segunda bajada tipo Herbie para que solo baje por ella una mínima cantidad de agua de forma que resulte silenciosa...se supone que eso es lo que se pretendía con el Herbie, no? Lo único que ha fallado es la caida del peine al levantarlo, pues se levanta también la segunda bajada y listo.

(16-01-2023, 04:37 PM)yano escribió: [ -> ]Claro, es que ahora tienes una mezcla entre un Herbie y un Bean Animal, sin ser ninguno de los dos, porque estás utilizando dos bajadas principales (lo cual no tiene ninguna utilidad) y una de ellas, la del durso no tiene llave de paso abajo para regular la cantidad de agua que cae por ella. 

Pues tengo mis serias dudas al respecto de que "tengo un híbrido".

El plano principal de un Bean Animal es durso y "bajar agua finamente" por la secundaria.

Yo, la elevación que he hecho con el durso, y con el ajuste con la llave de bajada, hago que baje "poca agua" por la secundaria.
Osea, cumpliendo el principio fundamental Bean Animal, no de un híbrido.

Pero ... claro .. a ver.. esto es lógico, gravedad, y acústica:
- Si mi secundaria, cuando cae al sump, tiene una altura de caída de 40 o 45cm
---- Eso sí o sí, va a hacer ruido.
---- Si cogemos una jarra, la dejamos caer un hilo muy fino desde 40cm de altura sobre un recipiente con agua:
-------- Eso genera ruido
-------- Eso genera burbujas en la ruptura del agua de caída y choque contra la superficie de agua donde cae

(16-01-2023, 04:37 PM)yano escribió: [ -> ]Por eso te decía que yo creo que la mejor opción era levantar el tubo de la segunda bajada (para elevar el agua en el rebosadero y de ese modo silenciar ese punto), pero manteniendo la segunda bajada tipo Herbie para que solo baje por ella una mínima cantidad de agua de forma que resulte silenciosa...se supone que eso es lo que se pretendía con el Herbie, no?

El ajuste de que "caiga una cantidad. mínima" es lo que es materialmente imposible, como os he enseñado en varios vídeos.
Lo ajustas, y bien, no suena.
Pero las bombas de movimiento, oscilan en su potencia (depende del modo que las pongas), o para una y arranca otra. Y eso es oleaje.
Y eso es más entrada de agua en la secundaria. Y eso es sonido de WC desaguando.

Entonces... estamos en las mismas exactamente (sacando de la ecuación caída de peine y demás).

(16-01-2023, 04:37 PM)yano escribió: [ -> ]Lo único que ha fallado es la caida del peine al levantarlo, pues se levanta también la segunda bajada y listo.

Si levanto la segunda bajada, y NO la dejo al ras, sí, claro, me quitaría durso, me quito ruidos, subo altura de agua en el rebosadero y reduzco caída de cascada del peine.
Pero eso, no es un Bean Animal... ¿no?


No se.. no tengo claro entonces por qué se plantea en un Bean Animal el agua a ras de la segunda bajada si luego:
- Genera ruido al tragar
- Al caer ese agua a plomo por la secundaria genera ruido de choque en el sump y burbujas en el sump.

No me queda claro entonces la efectividad y significado, la verdad.

Buenas.

Ya me disculparéis si me meto en un jardín, ya que mis conocimientos de rebosaderos, sumps y marinos son casi nulos. Pero de tuberías controlo un poco más y el tema del rebosadero y la fontanería del marino me interesan.

De la web de Bean Animal:

"Un tubo vertical solo puede funcionar en silencio bajo dos condiciones.

1) El volumen de flujo es lo suficientemente bajo como para permitir que el agua caiga en cascada por las paredes de la tubería vertical, dejando una columna de aire imperturbable en el medio. Cuando el agua cae verticalmente por una tubería, el agua se adherirá a las paredes de la tubería hasta que el área de la sección transversal de la tubería esté aproximadamente a 1/4 de su capacidad. A cualquier volumen mayor, el flujo comienza a volverse turbulento y atrapa aire. El aire atrapado crea ruidos de sorbos y gorgoteos.

2) El volumen del flujo es lo suficientemente alto como para mantener sumergida la entrada de la tubería, creando un sifón lleno."

Si esto es cierto, igual el ruido por tu bajada secundaria se debe a que tienes demasiado flujo de agua. La idea del Bean Animal es mantener la bajada principal trabajando a tope, cumpliendo la condición 2): si sólo baja agua, no hay ruidos. El exceso de agua se deriva por la bajada secundaria, y este exceso debe ser lo suficientemente pequeño para cumplir la condición 1) de más arriba si no queremos ruidos.

En realidad, en la bajada secundaria el agua no debería caer a plomo en el sump, sino que debería resbalar por las paredes del bajante.

El hecho de que aparezcan burbujas en el sump causadas por la bajada secundaria creo que indica que por esta bajada el agua te está arrastrando aire.

Si, técnicamente seguramente sea un Bean animal…. Yo es que en mis acuarios marinos montaba una sola bajada con durso y llave para regular la bajada/nivel en rebosadero y punto (sin ruidos ni problemas, es verdad que no tenía bajada de seguridad pero nunca la eché en falta) así que no conozco en la práctica ni el Bean animal (del cual si he oído hablar bastante) ni el Herbie (lo desconocía hasta ahora), pero lo que me refiero, o es la impresión que a mi me da, es que te está bajando demasiada agua por esa bajada secundaria, por eso no te produce ruido arriba (porque eso lo silencia el durso), pero si abajo….porque cae un chorro de agua suficientemente importante como para arrastrar aire y producir ruido abajo, si sólo cayera un hilo de agua deslizándose por la pared del tubo no produciría ningún ruido (esto es lo que ha explicado el compañero biker62 en su respuesta).
La clave yo pienso que está, tanto si le pones Durso (Bean animal) como si no (Herbie) en que por esa bajada secundaria no caiga agua (solo se deslice una mínima cantidad por sus paredes), porque si no, deja de ser una bajada secundaria para convertirse en una segunda bajada principal (y si una bajada principal no tiene llave de paso para regularla, creo que difícilmente será silenciosa aunque le pongas un Durso en su entrada).

Aquí están bien explicados los tres sistemas:

https://www.bulkreefsupply.com/content/p...l-overflow

(16-01-2023, 05:51 PM)Biker62 escribió: [ -> ]Buenas.

Ya me disculparéis si me meto en un jardín, ya que mis conocimientos de rebosaderos, sumps y marinos son casi nulos. Pero de tuberías controlo un poco más y el tema del rebosadero y la fontanería del marino me interesan.

Compi, jardín, ninguno!!!

No sabrás de marino, pero de estas cosas si que sabes, y buscas información y aportas mucho, así que ... a seguir participando porque es genial las aportaciones que haces.

(16-01-2023, 05:51 PM)Biker62 escribió: [ -> ]De la web de Bean Animal:

"Un tubo vertical solo puede funcionar en silencio bajo dos condiciones.

1) El volumen de flujo es lo suficientemente bajo como para permitir que el agua caiga en cascada por las paredes de la tubería vertical, dejando una columna de aire imperturbable en el medio. Cuando el agua cae verticalmente por una tubería, el agua se adherirá a las paredes de la tubería hasta que el área de la sección transversal de la tubería esté aproximadamente a 1/4 de su capacidad. A cualquier volumen mayor, el flujo comienza a volverse turbulento y atrapa aire. El aire atrapado crea ruidos de sorbos y gorgoteos.

2) El volumen del flujo es lo suficientemente alto como para mantener sumergida la entrada de la tubería, creando un sifón lleno."

Teoría más más más que correcta, clara y correcta.

(16-01-2023, 05:51 PM)Biker62 escribió: [ -> ]Si esto es cierto, igual el ruido por tu bajada secundaria se debe a que tienes demasiado flujo de agua. La idea del Bean Animal es mantener la bajada principal trabajando a tope, cumpliendo la condición 2): si sólo baja agua, no hay ruidos. El exceso de agua se deriva por la bajada secundaria, y este exceso debe ser lo suficientemente pequeño para cumplir la condición 1) de más arriba si no queremos ruidos.

En realidad, en la bajada secundaria el agua no debería caer a plomo en el sump, sino que debería resbalar por las paredes del bajante.

El hecho de que aparezcan burbujas en el sump causadas por la bajada secundaria creo que indica que por esta bajada el agua te está arrastrando aire.

Lógica APLASTANTE.

Pero que, con la llave que tengo puesta (y no puedo poner otra) no puedo ajustar fino.

Aquí tenéis la cantidad de agua MÍNIMA que yo puedo conseguir hacer caer en la secundaria.

Menos de esto, IM PO SI BLE hacer que caiga. Lo siguiente menor a esto, es que no baje agua.


Hurgando, trasteando y desesperando, he apurado mucho mucho mucho:
- He subido UN PCO el durso (porque como no está pegado a la bajada secundaria, puedo jugar con su altura)
---- Y ya no baja agua en la secundaria. Por lo que, estoy al líimite, y cero problemas.

Lleva ya 30 minutos, y no he escuchado:
- Ni tragar un WC viejo
- Ni sonar el sump caída de nada.

Esta va a ser la configuración que se va a quedar... a tomar por saco!!!

(16-01-2023, 06:33 PM)yano escribió: [ -> ]Si, técnicamente seguramente sea un Bean animal…. Yo es que en mis acuarios marinos montaba una sola bajada con durso y llave para regular la bajada/nivel en rebosadero y punto (sin ruidos ni problemas, es verdad que no tenía bajada de seguridad pero nunca la eché en falta) así que no conozco en la práctica ni el Bean animal (del cual si he oído hablar bastante) ni el Herbie (lo desconocía hasta ahora), pero lo que me refiero, o es la impresión que a mi me da, es que te está bajando demasiada agua por esa bajada secundaria, por eso no te produce ruido arriba (porque eso lo silencia el durso), pero si abajo….porque cae un chorro de agua suficientemente importante como para arrastrar aire y producir ruido abajo, si sólo cayera un hilo de agua deslizándose por la pared del tubo no produciría ningún ruido (esto es lo que ha explicado el compañero biker62 en su respuesta).
La clave yo pienso que está, tanto si le pones Durso (Bean animal) como si no (Herbie) en que por esa bajada secundaria no caiga agua (solo se deslice una mínima cantidad por sus paredes), porque si no, deja de ser una bajada secundaria para convertirse en una segunda bajada principal (y si una bajada principal no tiene llave de paso para regularla, creo que difícilmente será silenciosa aunque le pongas un Durso en su entrada).

Aquí están bien explicados los tres sistemas:

https://www.bulkreefsupply.com/content/p...l-overflow

Muchas gracias @yaho!!
De esa web están sacadas las imágenes con las que he documentado el inicio de este post (y el del sump)

Si no hace ruido, pues ya está.

Si la válvula de bola no da para más ajuste fino, ¿no puedes jugar con el caudal de subida? A lo mejor puedes quitarle un pelín a la bomba, suponiendo que sea regulable...

(16-01-2023, 07:21 PM)Biker62 escribió: [ -> ]Si no hace ruido, pues ya está.

Si la válvula de bola no da para más ajuste fino, ¿no puedes jugar con el caudal de subida? A lo mejor puedes quitarle un pelín a la bomba, suponiendo que sea regulable...

Sí, la bomba de subida es regulable. La tengo a un 80%
Lo mismo ... sí, puedo lograr algo, pero tampoco quiero ir ajustadísimo, porque "si me falta corriente y se acumula mierda" y subo la bomba, me ca a tocar volver a ajustar altura de durso, ajuste de la llave de bola...

Creo que lo dejo así   (teorema fundamental de la vida... "si funciona pa'qué lo tocas?" jajajajajjajaja)

No sé si es un teorema fundamental para la vida, pero en muchos de los talleres de mantenimiento que he visitado tienen esto en la pared:



Ahora en serio, si vuelven los gorgoteos y tienes la bomba al 80%, puedes probar a ponerla al 79%.

(16-01-2023, 07:14 PM)javichuteck escribió: [ -> ]
Hurgando, trasteando y desesperando, he apurado mucho mucho mucho:
- He subido UN PCO el durso (porque como no está pegado a la bajada secundaria, puedo jugar con su altura)
---- Y ya no baja agua en la secundaria. Por lo que, estoy al líimite, y cero problemas.

Lleva ya 30 minutos, y no he escuchado:
- Ni tragar un WC viejo
- Ni sonar el sump caída de nada.

Esta va a ser la configuración que se va a quedar... a tomar por saco!!!

Esto es justo lo que estaba pensando mientras veía el video y te escuchaba decir que si abres un pelo más la llave ya no cae nada de agua por la secundaria...te iba a decir: ¿y hay algún problema por eso?

Lo pregunto desde el desconocimiento de estos sistemas Bean Animal, Herbie...o su padre, jajajaja.

Como te decía, yo siempre he utilizado el sistema Durso "simple", es decir con una sola bajada y funciona perfectamente sin ningún otro tubo, ¿que problema puede haber en eso, y además tener dos bajadas de seguridad por las que no va a caer nada de agua salvo en caso de emergencia (que se obstruya la principal)?

Quizás no sea lo mismo tener una bajada con un durso (que traga mas o menos aire según se requiera) o tener la bajada primaria sumergida sin más como la tienes tu (tal vez de esa manera el nivel de agua al final no se mantenga tan estable y acabe variando pasado un tiempo)...en fin, pronto lo descubrirás, pero desde luego si se mantiene estable, estoy contigo: NO LO TOQUES!!!