[Dani_Lopez]

Buenas compañeros, por fin llego la hora de empezar a meter peces

Quiero empezar metiendo un cardumen de corys, pero me surgen dudas...

Cual de las especies es la que mas aguanta variaciones de ph, picos de nitritos etc. vamos lo que viene siendo las "cagadas del principiante" ?

Actualmente tengo 7,5 ph, Gh 11, Kh 5...y esto se ira reduciendo cuando le de al manado la gana...entonces quiero asegurarme que las corys puedan aguantar esas variaciones de parametros.

Gracias de antemano!

Saludos.

[Gwendal]

Lo del Manado es normal, igual que la Akadama, al principio notamos una variación de pH.
Pero te comentaba que como no estabas seguro de a cuanto se quedaría, mejor no arriesgar.

Haz aclimatación gota a gota, es lo mejor.
Normalmente no deberían estar muy nerviosas. Puedes taparlas con algo oscuro, para que no les de la luz.







1 saludo

[Jec]

Lo del Manado es normal, igual que la Akadama, al principio notamos una variación de pH.

Un día de estos hablamos largo y tendido sobre esto, jeje.

No confundamos términos, en el triángulo PH/KH/GH los primeros están ligados de manera directa pero solo de manera indirecta con el GH.

Resumiendo y para entendernos:

GH: Dureza total que hace referencia a la cantidad de minerales presentes en el agua. Para acuariofilia solo nos interesa Calcio y Magnesio, independiente de otros muchos que contenga el agua.
De hecho los test de GH para acuarios solo reaccionan ante Ca y Mg (sin discriminar si hay mas de uno u otro)

KH: Dureza temporal. Ligada de manera directa al PH se ve afectada por los carbonatos presentes en el agua (CO2). Digamos que el KH es un tampón o esponja respecto a las fluctuaciones del PH...
Para entendernos... si abonamos CO2 en un acuario con un KH alto (8 por ejemplo) este tardará en saturarse y hasta que no ocurra el PH no empezará a bajar...
Si partimos de un KH bajo (2 grados) su poder de absorción será menor y el PH empezará a bajar antes.
De ahí que a KH bajo las fluctuaciones de PH sean mayores.

PH: Hace referencia a la acidez o alcalinidad del agua.


Bien, sabiendo esto podemos aclarar un error común:

El Manado aumenta el GH en un par de grados durante 2 meses luego la variación de PH NO existe. Otra cosa es que el KH sea bajo (depende del agua del grifo y no del Manado) y al aditar CO2 este fluctúe.
En Madrid al tener un KH bajo cualquier fuente de carbonatos baja el PH pero no veo que sea el caso...

saludos!!!

[Dani_Lopez]

Hola de nuevo, gracias por los comentarios, buena informacion Jorge como siempre!!
Cuando monte el acuario el ph estaba en 8 y en un mes me ha bajado a 7,5, entonces por esa regla de tres, en un mes, el manado dejara de tener efecto y tendre los parametros del agua del grifo, correcto?

Gracias de nuevo,

Saludos.

[Gwendal]

Sobre el pH que comenta Jec, me refería a teniendo un KH bajo claro, si tenemos un KH alto el pH no baja ni de coña.
Me refería a su caso, que como el de muchos otros nota esa variación.
En mi casa me pasa lo mismo.







1 saludo

[Jec]

Da igual que el KH sea alto o bajo, si no se añaden carbonatos en el agua (CO2, bicarbonato potásico, cálcico, conchas de almejas, etc) el PH NO va a variar, independientemente de que sea ácido o alcalino.

Desconozco si el manado lleva o no carbonatos, lo que si que viene es cargadito de Ca y Mg (de ahí que suba el GH un par de meses).
Si llevase carbonatos (partiendo de la base que el Kh de Madrid es bajo) pues si bajará un poco, de no llevarlos no lo bajará.

saludos!!!

[Gwendal]

Jorge, pero si tenemos un pH en el acuario de 7.5 y añadimos agua del grifo a pH 6.5 el pH varía si tenemos un KH bajo. El KH nos hará de tampón.
Desde luego si metemos CO2 también bajará, al igual que si añadimos carbonatos al agua como comentas.

También tenemos que pensar que el agua del grifo no tiene un pH estable todo el año. Tampoco nos podemos fiar a ciencia cierta.






1 saludo

[Jec]

Nacho, si tienes un Ph 7.5 en el acuario y haces un cambio de agua del grifo del 50% a 6.5 el Ph resultante va a ser de 7... sin más.
Aquí el Kh nos da igual por la misma razón que comento, no hay carbonatos.

Para simplificar, en un acuario con kh bajo, el Ph no varia a no ser que abonemos con CO2, carbonato cálcico o bicarbonato potásico u otra fuente.
Y, la mayoría de la veces, suelen ser las únicas fuentes que lo hagan variar...


saludos!!!

[Gwendal]

Y si añadimos comida¿? algún medicamento¿? algún tratamiento¿? y si varía el agua del grifo?¿

Muchas veces no sabemos ni lo que le echamos al acuario y son factores que pueden influir.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero hay tantos factores que es muy complicado.

Medimos siempre el agua del grifo antes de hacer un cambio de agua?¿





1 saludo

[Dani_Lopez]

Y si añadimos comida¿? algún medicamento¿? algún tratamiento¿? y si varía el agua del grifo?¿

Muchas veces no sabemos ni lo que le echamos al acuario y son factores que pueden influir.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero hay tantos factores que es muy complicado.

Medimos siempre el agua del grifo antes de hacer un cambio de agua?¿





1 saludo

Eso seria lo ideal medir el parametro cada vez que cambies agua..pero y si a cambiado el ph del grifo y te das cuenta, y tienes que cambiar por narices si o si, como actuas? (pregunto porque no sabria que hacer..)

[Gwendal]

Yo no mido todas las semanas, aunque hay que estar al loro en época de lluvias, verano y en invierno.

Del tema está más puesto Apamudito, a ver si se pasa por el tema.

Si hay obras en tu edificio y mides y sale muy mal el agua, te vas a casa de un amigo a por agua.
Yo depende del acuario, pero en los que uso equipo de ósmosis, si sale muy mal, hago sólo cambio con osmótica y no me despeino.





1 saludo

[Jec]

Eso es rizar el rizo Nacho... si nos pusiésemos así viviríamos para el acuario...

En mi caso, sin preocuparme de eso he tenido 4 bajas en año y pico...

Un acuario maduro con una buena rutina lo hace todo, no hay más... Relax y los acuarios funcionan solos!!!

saludos!!!

[Julian.Escobar]

Buenos días

En primer lugar pedir perdón a Dani por pisarle el hilo con datos que no tienen nada que ver con lo que el ha preguntado.

He leido en varios post de este hilo que los carbonatos bajan el PH y no estoy de acuerdo con esas afirmaciones.

En todo caso, el aumento de carbonatos lo que hará será aumentar la dureza temporal KH directamente y a la larga el PH.

Cuando añadimos dióxido de carbono (Co2) al agua (H2o) obtenemos ácido carbónico (H2CO3). Los ácidos lo que hacen es consumir los carbonatos presentes en el agua, por eso si tenemos un KH elevado, el ácido se empleará en consumir dichos carbonatos y no afectará al PH (El llamado efecto tampon) de lo contrario, si el KH es muy bajo <3, al añadir un ácido, se liberarán muchos iones Hidrógeno y el PH se desplomará (El PH es la medida inversamente proporcional a la presencia de Hidrógeno).

Lo que sucede, es que una vez consumidos la mayor parte de los carbonatos, el KH no es capaz de absorber más ácido y es cuando el PH baja bruscamente con lo que esto conlleva. Por esta razón es por lo que hay que tener mucho cuidado al usar ácidos fuertes para bajar el PH. Iremos añadiendo el ácido al acuario y medimos y el PH no ha bajado, seguimos añadiendo y el PH sigue sin bajar, pero llega un momento en que añadimos solo una gota mas de ácido y el PH se desploma bruscamente.

En cuanto a la pregunta que hacía Nacho sobre que pasa si añadimos comida, medicamento u otro tratamiento. Personalmente no conozco ninguna comida que sea capaz de cambiar el PH del agua del acuario. En lo que se refiere a medicamentos, si son los indicados para el uso en acuario y no automedicación con concentraciones no calculadas, tampoco variarán el PH del agua.

Otra cosa muy distinta es si cambia el agua de suministro. En este caso, los parámetros de nuestro agua serían una media entre los parámetros existentes y los del agua nueva, en función al % de cambio de agua.

Ejemplo.

Como decía Jorge, si tenemos agua con un PH 6.5 y añadimos agua con PH 7.5, cambiando un 50% del agua obtendremos un agua con PH 7.

Si en el mismo ejemplo cambiamos tan solo un 25% del agua obtendremos un agua con PH 6.75.

Por otro lado, las variaciones de PH son muy críticas. Aunque a nosotros nos parezca una variación muy pequeña, hay que tener en cuenta que el PH es un valor exponencial, lo que quiere decir que una variación de un grado se multiplica por 10.

Es decir un PH 7 es diez veces superior a un PH 6 y 100 veces superior a un PH 5 y 1000 veces superior a un PH 4.

Como podeis ver, las variaciones son exageradamente grandes, y es por eso por lo que afectan a los peces de una manera tan rápida y dástrica.

Creo que este tema sería muy interesante tratarlo en un hilo propio.

Un saludo

[Jec]

Julián, efectivamente los carbonatos no hacen variar el Ph de manera directa pero si de manera indirecta con el efecto tampon producido por el Kh.

Es la manera más sencilla de explicarlo para que lo entiendan todos los públicos.

[Julian.Escobar]

Buenas tardes Jorge.

Creo que todos estamos de acuerdo en que PH, KH y en muy menor medida GH están relacionados.

En este hilo nos atendremos a la relación existente entre PH Y KH principalmente.

Haciendo un pequeño resumen, como hemos comentado en el hilo anterior el PH es el potencial Hidrogeno (H+) y es una relación inversamente proporcional, a mas iones (H+) menor es el PH.

Por otro lado, el KH es la medición de los bicarbonatos disueltos en el agua. Cuando el KH es Mayor que 3 empieza a contrarestar el efecto de los ácidos (carbónico, humico, sulfurico...) impidiendo que el PH tenga fluctuaciones, generalmete a la baja, drasticas. Esto es lo que llamamos el efecto tampon del KH.

Una vez aclarados estos dos conceptos, hay que indicar, que la tendencia del PH del agua por lo general y salvo que tengamos agentes alcalinizadores dentro de ella, es siempre a la baja. Lo que quiere decir que si mantenemos una cantidad de agua en reposo sin que esté en contacto con algún alcali, más tarde o más temprano acabará teniendo un PH más bajo.

La razón de que el PH baje es la interacción con ácidos, que liberan Hidrógeno en el agua aumentando la concentración de éste y por tanto disminuyendo el PH.

Si tenemos un KH por encima de 3, los carbonatos y principalmente los bicarbonatos se encargarán de atrapar esos iones H+ que quedan libres. Pero a la vez que van atrapando los iones H+, se van consumiendo y por tanto el KH va bajando hasta que llega un momento en que el efecto tampon desaparece y todo el Hidrógeno que queda libre hace que el PH baje de manera muy brusca.

Por esta razón es por lo que no se recomienda abonar con CO2 en un gambario, sobre todo si hablamos de Crystal, y otras especies en las que el KH se mantiene en 1. El CO2 en contacto con el agua (H2O) crea ácido carbonico (H2CO3) que es un ácido debil y muy inestable. Al no tener un KH que lo pare los iones H+ se acumulan y el PH se desploma.

Por tanto cuando abonamos con algún tipo de (bi)carbonato, lo que hacemos es subir la dureza temporal KH aumentando a la vez el tampon del PH.

P.D. Gran aporte del maestro Alberto Sosa.