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Proteger LED por quemado en serie, es posible?
Respuestas: 23    Visitas: 3718
#16
Hola, yo para las siglas soy un total analfabeto ... que es PWM? -fisch.gif o ya tengo demasiadas, para saber que quieren decir cada una ....-pardon.gif

Una fuente de corriente constante es exactamente lo que tu dices: una fuente a la cual ajustamos la corriente (y no el voltaje) ella variará el voltaje automáticamente para mantener la corriente constante.
Tambien es cierto que la intensidad (o corriente) va ligada al voltaje (o tensión), por la ley de Ohm y esto es fundamental:
V=IxR (V=tension, I=corriente y R=resistencia).
Por eso cualquier valor que variemos en esa formula hará variar inevitablemente alguno de los otros dos.
Por ejemplo a lo que tu dices de las series de leds: si haces una serie de leds CREE, y ajustas la fuente a 150 mA, da igual que pongas 2 leds o 10. La fuente variará la tension para que haya siempre 150 mA.
Claro con 2 leds te alcanza una fuente de 6V y para 10 necesitas una de 30V o más.
Como el led es un diodo (este si me lo acuerdo ...-fisch.gif LED= light diode emisor) je je je y responde a la curva de un diodo, es mejor controlar su corriente (o intensidad), para evitar que se queme, ya que con una pequeña variación de tension en la zona de funcionamiento hay una gran variación de corriente.

[Imagen: uc?export=view&id=0BwWtq9PQQ2HMdlkxU1RKYnR1bXc]

Como veras en la grafica por solo 0,3V han subido 20 mA

Saludos.
#17
Muy bien Athos -good.gif llevo años diciendo que los leds se controlan por corriente y no por tensión, que también, que lo que los funde es la corriente por no estar controlada, pero esto es de hace muchos años, tantos como leds estan en el mercado..y se me tachado de todo menos de guapoBig Grin, hasta que por fin salieron las fuentes de C.C. y estas siempre son PWM.
Decir que los leds se conectan en serie, y si así funden, en paralelo funden diez veces mas, eso sin contar la cantidad de Amperios que necesitas para alimentarlos...y la sección de cable a manejar, por otro lado, el problema básico es el mismo, si funde un led, el resto de la corriente va al resto, y así caen todos en cascada , con fuente de C.C. y sin ella también.
Que los leds a mas se calientan mas corriente chupan y así asta que kaskan.
Que lo primero es calcular la disipación de calor.
Que hay que poner en el disipador fusible térmico rearmable...o termostato, que hace la misma función...
Que un led de 6500º K p.e. da ese color a su max. alimentación y a 25ºC, si le bajas la alimentacion bajan los ºK y que lumenes indicados por el vendedor, son siempre bajo estas circunstancias..tanto en Lúmenes como en color.
Y mas cosas que no me acuerdo...Saludos..-good.gif
#18
(11-09-2016, 08:39 PM)Athos escribió: Hola, yo para las siglas soy un total analfabeto ... que es PWM? -fisch.gif o ya tengo demasiadas, para saber que quieren decir cada una ....-pardon.gif

Una fuente de corriente constante es exactamente lo que tu dices: una fuente a la cual ajustamos la corriente (y no el voltaje) ella variará el voltaje automáticamente para mantener la corriente constante.
Tambien es cierto que la intensidad (o corriente) va ligada al voltaje (o tensión), por la ley de Ohm y esto es fundamental:
V=IxR (V=tension, I=corriente y R=resistencia).
Por eso cualquier valor que variemos en esa formula hará variar inevitablemente alguno de los otros dos.
Por ejemplo a lo que tu dices de las series de leds: si haces una serie de leds CREE, y ajustas la fuente a 150 mA, da igual que pongas 2 leds o 10. La fuente variará la tension para que haya siempre 150 mA.
Claro con 2 leds te alcanza una fuente de 6V y para 10 necesitas una de 30V o más.
Como el led es un diodo (este si me lo acuerdo ...-fisch.gif LED= light diode emisor) je je je y responde a la curva de un diodo, es mejor controlar su corriente (o intensidad), para evitar que se queme, ya que con una pequeña variación de tension en la zona de funcionamiento hay una gran variación de corriente.

[Imagen: uc?export=view&id=0BwWtq9PQQ2HMdlkxU1RKYnR1bXc]

Como veras en la grafica por solo 0,3V han subido 20 mA

Saludos.


PWM, (Pulse-Width Modulation) para expertos.

Mi explicación, con palabras de catetillo, es una señal cuadrada en un rango de voltaje determinado, que en función de su ancho (cosa que nosotros variamos a nuestro antojo) aumenta o disminuye la tensión o voltaje resultante. Como lo hace pues aunque las ondas son del mismo voltaje siempre, el tiempo que esta en nivel alto y el tiempo que esta en nivel bajo forman una media que da como resultado la tensión que nosotros leemos y la que es aplicada.

Ahora una definición para darle valor os enlazo a un sitio que creo que lo explica bastante bien y ademas utiliza el MOSFET que yo he utilizado en mi montaje. Enlace

Yo creo que con ello controlo la corriente a través del impulso de pwm, aunque mi circuito no se retro-alimenta para limitarla.
#19
(12-09-2016, 10:57 AM)sandor escribió:
(11-09-2016, 08:39 PM)Athos escribió: Hola, yo para las siglas soy un total analfabeto ... que es PWM? -fisch.gif o ya tengo demasiadas, para saber que quieren decir cada una ....-pardon.gif

Una fuente de corriente constante es exactamente lo que tu dices: una fuente a la cual ajustamos la corriente (y no el voltaje) ella variará el voltaje automáticamente para mantener la corriente constante.
Tambien es cierto que la intensidad (o corriente) va ligada al voltaje (o tensión), por la ley de Ohm y esto es fundamental:
V=IxR (V=tension, I=corriente y R=resistencia).
Por eso cualquier valor que variemos en esa formula hará variar inevitablemente alguno de los otros dos.
Por ejemplo a lo que tu dices de las series de leds: si haces una serie de leds CREE, y ajustas la fuente a 150 mA, da igual que pongas 2 leds o 10. La fuente variará la tension para que haya siempre 150 mA.
Claro con 2 leds te alcanza una fuente de 6V y para 10 necesitas una de 30V o más.
Como el led es un diodo (este si me lo acuerdo ...-fisch.gif LED= light diode emisor) je je je y responde a la curva de un diodo, es mejor controlar su corriente (o intensidad), para evitar que se queme, ya que con una pequeña variación de tension en la zona de funcionamiento hay una gran variación de corriente.

[Imagen: uc?export=view&id=0BwWtq9PQQ2HMdlkxU1RKYnR1bXc]

Como veras en la grafica por solo 0,3V han subido 20 mA

Saludos.


PWM, (Pulse-Width Modulation) para expertos.

Mi explicación, con palabras de catetillo, es una señal cuadrada en un rango de voltaje determinado, que en función de su ancho (cosa que nosotros variamos a nuestro antojo) aumenta o disminuye la tensión o voltaje resultante. Como lo hace pues aunque las ondas son del mismo voltaje siempre, el tiempo que esta en nivel alto y el tiempo que esta en nivel bajo forman una media que da como resultado la tensión que nosotros leemos y la que es aplicada.

Ahora una definición para darle valor os enlazo a un sitio que creo que lo explica bastante bien y ademas utiliza el MOSFET que yo he utilizado en mi montaje. Enlace

Yo creo que con ello controlo la corriente a través del impulso de pwm, aunque mi circuito no se retro-alimenta para limitarla.

Puntualizo, realmente no varía la tensión resultante al modularla con un pulso PWM. La tensión es siempre la misma, la de la fuente. Lo que ocurre es que al dimmear con un pulso PWM conmutamos de encendido a apagado a una altísima velocidad. Por tanto al dimmear leds así el efecto es que cuanto más lenta sea la conmutación menos brillo se aprecia en el led. Pero no nos equivoquemos, el led está trabajando siempre al voltaje de la fuente, con un pulso PWM NO BAJAMOS tensión. Lo de que veas menos tensión con un multímetro es simplemente porque este interpreta de esa forma la situación extraña que se está dando... interpretando que hay menos tensión.

A ver si alguien va a querer regular la tensión de sus series led mediante un mosfet creyendo que así puede bajar tensión y va a fundir todos.
#20
(11-09-2016, 11:48 PM)Tachenk escribió: Muy bien Athos -good.gif llevo años diciendo que los leds se controlan por corriente y no por tensión, que también, que lo que los funde es la corriente por no estar controlada, pero esto es de hace muchos años, tantos como leds estan en el mercado..y se me tachado de todo menos de guapoBig Grin, hasta que por fin salieron las fuentes de C.C. y estas siempre son PWM.
Decir que los leds se conectan en serie, y si así funden, en paralelo funden diez veces mas, eso sin contar la cantidad de Amperios que necesitas para alimentarlos...y la sección de cable a manejar, por otro lado, el problema básico es el mismo, si funde un led, el resto de la corriente va al resto, y así caen todos en cascada , con fuente de C.C. y sin ella también.
Que los leds a mas se calientan mas corriente chupan y así asta que kaskan.
Que lo primero es calcular la disipación de calor.
Que hay que poner en el disipador fusible térmico rearmable...o termostato, que hace la misma función...
Que un led de 6500º K p.e. da ese color a su max. alimentación y a 25ºC, si le bajas la alimentacion bajan los ºK y que lumenes indicados por el vendedor, son siempre bajo estas circunstancias..tanto en Lúmenes como en color.
Y mas cosas que no me acuerdo...Saludos..-good.gif

Me gusta que suba el nivel, pero que nadie se enfade por las torpezas que cometemos los novatos.-drinks.gif

No se si nos podrías ilustrar con algún esquema o enlace a una fuente o driver sencillo para limitar corriente controlado por pwm.

Las pantallas comerciales incorporan fusible térmico?
Bueno mi intención y me imagino que la de todos los compis que se montan una casera es la de hacer algo sencillo y aun coste algo menor. Aunque es cierto que al final nos terminamos liando con mil chorraditas que queremos hacer.

Veo que levanta mucho interés, por lo que estoy pensando en abrir un post con mi pantalla explicando cual era mi idea inicial, como la tengo actualmente y como quiero que evolucione.

Pero vamos creo que todo esto esta muy bien, pero la raiz de este post es si es posible crear un control o mecanismo de seguridad para evitar que se fundan en cadena los led mediante el control del voltaje.

Porque a raíz del voltaje? y no del amperaje, pues muy sencillo hay mucha gente que tenemos más destreza programando que diseñando circuitos electrónicos y es algo que muchos compañeros pueden copiar e implementar en sus proyectos con Arduino y similares de una manera fácil y económica. Y en el fondo si controlas voltaje controlas amperaje, como bien nos recordaba nuestro compañero Athos.

Porque incluso monitoreando ese led si en un corto la tensión no fuera cero, sino que aumente (es uno de los dos posibles casos), significa que se ha fundido y puesto en corto otro led de la serie, y se podría acomodar la tensión de la serie para que los demás led sigan funcionando a una corriente normal mandando por pwm una señal calculada mas baja.

Yo me pongo a pensar y se me va la cabeza-blink.gif.

Lo dicho gracias a todos por contribuir y crear un tema tan interesante.

(12-09-2016, 11:12 AM)Agamenon escribió:
(12-09-2016, 10:57 AM)sandor escribió:
(11-09-2016, 08:39 PM)Athos escribió: Hola, yo para las siglas soy un total analfabeto ... que es PWM? -fisch.gif o ya tengo demasiadas, para saber que quieren decir cada una ....-pardon.gif

Una fuente de corriente constante es exactamente lo que tu dices: una fuente a la cual ajustamos la corriente (y no el voltaje) ella variará el voltaje automáticamente para mantener la corriente constante.
Tambien es cierto que la intensidad (o corriente) va ligada al voltaje (o tensión), por la ley de Ohm y esto es fundamental:
V=IxR (V=tension, I=corriente y R=resistencia).
Por eso cualquier valor que variemos en esa formula hará variar inevitablemente alguno de los otros dos.
Por ejemplo a lo que tu dices de las series de leds: si haces una serie de leds CREE, y ajustas la fuente a 150 mA, da igual que pongas 2 leds o 10. La fuente variará la tension para que haya siempre 150 mA.
Claro con 2 leds te alcanza una fuente de 6V y para 10 necesitas una de 30V o más.
Como el led es un diodo (este si me lo acuerdo ...-fisch.gif LED= light diode emisor) je je je y responde a la curva de un diodo, es mejor controlar su corriente (o intensidad), para evitar que se queme, ya que con una pequeña variación de tension en la zona de funcionamiento hay una gran variación de corriente.

[Imagen: uc?export=view&id=0BwWtq9PQQ2HMdlkxU1RKYnR1bXc]

Como veras en la grafica por solo 0,3V han subido 20 mA

Saludos.


PWM, (Pulse-Width Modulation) para expertos.

Mi explicación, con palabras de catetillo, es una señal cuadrada en un rango de voltaje determinado, que en función de su ancho (cosa que nosotros variamos a nuestro antojo) aumenta o disminuye la tensión o voltaje resultante. Como lo hace pues aunque las ondas son del mismo voltaje siempre, el tiempo que esta en nivel alto y el tiempo que esta en nivel bajo forman una media que da como resultado la tensión que nosotros leemos y la que es aplicada.

Ahora una definición para darle valor os enlazo a un sitio que creo que lo explica bastante bien y ademas utiliza el MOSFET que yo he utilizado en mi montaje. Enlace

Yo creo que con ello controlo la corriente a través del impulso de pwm, aunque mi circuito no se retro-alimenta para limitarla.

Puntualizo, realmente no varía la tensión resultante al modularla con un pulso PWM. La tensión es siempre la misma, la de la fuente. Lo que ocurre es que al dimmear con un pulso PWM conmutamos de encendido a apagado a una altísima velocidad. Por tanto al dimmear leds así el efecto es que cuanto más lenta sea la conmutación menos brillo se aprecia en el led. Pero no nos equivoquemos, el led está trabajando siempre al voltaje de la fuente, con un pulso PWM NO BAJAMOS tensión. Lo de que veas menos tensión con un multímetro es simplemente porque este interpreta de esa forma la situación extraña que se está dando... interpretando que hay menos tensión.

A ver si alguien va a querer regular la tensión de sus series led mediante un mosfet creyendo que así puede bajar tensión y va a fundir todos.
Tienes razón, lo que pasa que algunos somos pésimos explicandoBig Grin, no obstante en el enlace viene muy bien.

Cuando he dicho resultante, me refiero a la que teóricamente aplicamos, siempre hay por poner un ejemplo 12v pero si nuestro ancho de altos y bajos es el mismo tendremos una resultante teórica de 6v, aunque siempre aplicamos los 12v en los momentos de señal en alto.

Lo de lo que ve el polimetro por así decirlo es la media en un determinado tiempo, como cuando corremos un kilómetro a intervalos, la velocidad al kilómetro no va a ser ni la velocidad alta, ni la baja. Sino la media en esa distancia.
#21
(12-09-2016, 11:16 AM)sandor escribió:
(11-09-2016, 11:48 PM)Tachenk escribió: Muy bien Athos -good.gif llevo años diciendo que los leds se controlan por corriente y no por tensión, que también, que lo que los funde es la corriente por no estar controlada, pero esto es de hace muchos años, tantos como leds estan en el mercado..y se me tachado de todo menos de guapoBig Grin, hasta que por fin salieron las fuentes de C.C. y estas siempre son PWM.
Decir que los leds se conectan en serie, y si así funden, en paralelo funden diez veces mas, eso sin contar la cantidad de Amperios que necesitas para alimentarlos...y la sección de cable a manejar, por otro lado, el problema básico es el mismo, si funde un led, el resto de la corriente va al resto, y así caen todos en cascada , con fuente de C.C. y sin ella también.
Que los leds a mas se calientan mas corriente chupan y así asta que kaskan.
Que lo primero es calcular la disipación de calor.
Que hay que poner en el disipador fusible térmico rearmable...o termostato, que hace la misma función...
Que un led de 6500º K p.e. da ese color a su max. alimentación y a 25ºC, si le bajas la alimentacion bajan los ºK y que lumenes indicados por el vendedor, son siempre bajo estas circunstancias..tanto en Lúmenes como en color.
Y mas cosas que no me acuerdo...Saludos..-good.gif

Me gusta que suba el nivel, pero que nadie se enfade por las torpezas que cometemos los novatos.-drinks.gif

No se si nos podrías ilustrar con algún esquema o enlace a una fuente o driver sencillo para limitar corriente controlado por pwm.

Las pantallas comerciales incorporan fusible térmico?
Bueno mi intención y me imagino que la de todos los compis que se montan una casera es la de hacer algo sencillo y aun coste algo menor. Aunque es cierto que al final nos terminamos liando con mil chorraditas que queremos hacer.

Veo que levanta mucho interés, por lo que estoy pensando en abrir un post con mi pantalla explicando cual era mi idea inicial, como la tengo actualmente y como quiero que evolucione.

Pero vamos creo que todo esto esta muy bien, pero la raiz de este post es si es posible crear un control o mecanismo de seguridad para evitar que se fundan en cadena los led mediante el control del voltaje.

Porque a raíz del voltaje? y no del amperaje, pues muy sencillo hay mucha gente que tenemos más destreza programando que diseñando circuitos electrónicos y es algo que muchos compañeros pueden copiar e implementar en sus proyectos con Arduino y similares de una manera fácil y económica. Y en el fondo si controlas voltaje controlas amperaje, como bien nos recordaba nuestro compañero Athos.

Porque incluso monitoreando ese led si en un corto la tensión no fuera cero, sino que aumente (es uno de los dos posibles casos), significa que se ha fundido y puesto en corto otro led de la serie, y se podría acomodar la tensión de la serie para que los demás led sigan funcionando a una corriente normal mandando por pwm una señal calculada mas baja.

Yo me pongo a pensar y se me va la cabeza-blink.gif.

Lo dicho gracias a todos por contribuir y crear un tema tan interesante.

(12-09-2016, 11:12 AM)Agamenon escribió:
(12-09-2016, 10:57 AM)sandor escribió:
(11-09-2016, 08:39 PM)Athos escribió: Hola, yo para las siglas soy un total analfabeto ... que es PWM? -fisch.gif o ya tengo demasiadas, para saber que quieren decir cada una ....-pardon.gif

Una fuente de corriente constante es exactamente lo que tu dices: una fuente a la cual ajustamos la corriente (y no el voltaje) ella variará el voltaje automáticamente para mantener la corriente constante.
Tambien es cierto que la intensidad (o corriente) va ligada al voltaje (o tensión), por la ley de Ohm y esto es fundamental:
V=IxR (V=tension, I=corriente y R=resistencia).
Por eso cualquier valor que variemos en esa formula hará variar inevitablemente alguno de los otros dos.
Por ejemplo a lo que tu dices de las series de leds: si haces una serie de leds CREE, y ajustas la fuente a 150 mA, da igual que pongas 2 leds o 10. La fuente variará la tension para que haya siempre 150 mA.
Claro con 2 leds te alcanza una fuente de 6V y para 10 necesitas una de 30V o más.
Como el led es un diodo (este si me lo acuerdo ...-fisch.gif LED= light diode emisor) je je je y responde a la curva de un diodo, es mejor controlar su corriente (o intensidad), para evitar que se queme, ya que con una pequeña variación de tension en la zona de funcionamiento hay una gran variación de corriente.

[Imagen: uc?export=view&id=0BwWtq9PQQ2HMdlkxU1RKYnR1bXc]

Como veras en la grafica por solo 0,3V han subido 20 mA

Saludos.


PWM, (Pulse-Width Modulation) para expertos.

Mi explicación, con palabras de catetillo, es una señal cuadrada en un rango de voltaje determinado, que en función de su ancho (cosa que nosotros variamos a nuestro antojo) aumenta o disminuye la tensión o voltaje resultante. Como lo hace pues aunque las ondas son del mismo voltaje siempre, el tiempo que esta en nivel alto y el tiempo que esta en nivel bajo forman una media que da como resultado la tensión que nosotros leemos y la que es aplicada.

Ahora una definición para darle valor os enlazo a un sitio que creo que lo explica bastante bien y ademas utiliza el MOSFET que yo he utilizado en mi montaje. Enlace

Yo creo que con ello controlo la corriente a través del impulso de pwm, aunque mi circuito no se retro-alimenta para limitarla.

Puntualizo, realmente no varía la tensión resultante al modularla con un pulso PWM. La tensión es siempre la misma, la de la fuente. Lo que ocurre es que al dimmear con un pulso PWM conmutamos de encendido a apagado a una altísima velocidad. Por tanto al dimmear leds así el efecto es que cuanto más lenta sea la conmutación menos brillo se aprecia en el led. Pero no nos equivoquemos, el led está trabajando siempre al voltaje de la fuente, con un pulso PWM NO BAJAMOS tensión. Lo de que veas menos tensión con un multímetro es simplemente porque este interpreta de esa forma la situación extraña que se está dando... interpretando que hay menos tensión.

A ver si alguien va a querer regular la tensión de sus series led mediante un mosfet creyendo que así puede bajar tensión y va a fundir todos.
Tienes razón, lo que pasa que algunos somos pésimos explicandoBig Grin, no obstante en el enlace viene muy bien.

Cuando he dicho resultante, me refiero a la que teóricamente aplicamos, siempre hay por poner un ejemplo 12v pero si nuestro ancho de altos y bajos es el mismo tendremos una resultante teórica de 6v, aunque siempre aplicamos los 12v en los momentos de señal en alto.

Lo de lo que ve el polimetro por así decirlo es la media en un determinado tiempo, como cuando corremos un kilómetro a intervalos, la velocidad al kilómetro no va a ser ni la velocidad alta, ni la baja. Sino la media en esa distancia.

Pero en leds es muy importante tener claro el voltaje que se aplica a un led, no ya porque entre dentro de su rango de funcionamiento, sino porque un led blanco por ejemplo varía su espectro dependiendo del voltaje. A 3.3v y a 3.7v entrando ambos dentro de su rango de funcionamiento varía el espectro resultante. Por tanto hay que tener claro que al dimmear por PWM como no varía el voltaje, tampoco varía el espectro.
#22
Agamenon esto ultimo que has dicho creo que es de lo mas importante que he leido hasta ahora: "Pero en leds es muy importante tener claro el voltaje que se aplica a un led, no ya porque entre dentro de su rango de funcionamiento, sino porque un led blanco por ejemplo varía su espectro dependiendo del voltaje. A 3.3v y a 3.7v entrando ambos dentro de su rango de funcionamiento varía el espectro resultante. Por tanto hay que tener claro que al dimmear por PWM como no varía el voltaje, tampoco varía el espectro."
Pero podrías decir exactamente cuanto varia un led "blanco" o de 6500ºK entre 3,4V y 3,5V? O si ese dato esta en alguna especificación de los leds en cuestion?
Ya que estamos subiendo el nivel me gusta que las aseveraciones vayan acompañadas de sus correspondientes explicaciones técnicas, así aprendemos todos.

Y sobre que es lo que quema a un led: ni la tension, ni la corriente por separado, sino las dos juntas que es lo que determina la potencia (normalmente expresada en W=watt donde la formula es P=VxI).

Saludos.
#23
Yo tengo en cuenta eso y por ello tengo cree de dos variantes cool white y warm white.

Aquí tenéis las características de esto que por lo que veo son mucho más extendidas de cuando yo los monte. Especificaciones

En ella veis como tenéis razón y lo argumentan las tablas.
Pero veo que todos decimos lo mismo con diferentes palabras.

Cita:Y sobre que es lo que quema a un led: ni la tension, ni la corriente por separado, sino las dos juntas que es lo que determina la potencia (normalmente expresada en W=watt donde la formula es P=VxI).

Partiendo de base sobre eso que dices Athos, unos opináis y con razón de controlar la corriente, yo lo entiendo de hecho los driver es lo que hacen, quizá a nivel de producción este enfoque es más asequible, no lo se.

Pero partiendo de P=VxI, la otra variable es V. No se yo, voy a fundir unos cuantos led, jajajaj -pardon.gif-pardon.gif, algo aprenderé...
#24
Sandor: eso es una hoja de especificaciones -good.gif lo demás son chorradas, je je je.
Y si es por quemar ... si te cuento las cosas que he quemado ...-fisch.gif
Así se aprende tambien que no te quepa la menor duda.
Volviendo a la hoja, es para estudiar , porque o me queda claro lo del tema de los espectros ... si son led diferentes o con el mismo led podemos obtener diferentes espectros. Creo que eso es lo que intentaban hacer, con el mismo led tener diferentes espectros, entonces según la alimentación de estos, uno podría ajustar la eficiencia de la pantalla ...
A estudiar -glare.gif

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