[Horlack]

Buenos dias
Necesito tu ayuda. Me disculpará por mi español aproximado, porque uso el traductor de google para hablar con usted.
No puedo escribir en una sección del foro, ni escribirte un mensaje privado, porque no tengo suficientes mensajes (bloqueado).
Luego, el staff/admin borrará mi mensaje (y corregirá los errores aproximados del traductor de Google), cuando el staff/admin intervendrá en el otro tema:

Tema: http://acuariofiliamadrid.org/Thread-Glu...#pid454947

El glutaraldehído es muy tóxico para los peces.
En el CO2 líquido, encontramos glutaraldehído.
El Co2 líquido y el glutaraldehído, se usan a menudo en el agua (plantas)

Por ejemplo
Easycarbo de Easy-Life es líquido Co2 con 1.9% polycycloglutaral



JBL se niega a comercializar Co2 líquido porque es tóxico. La empresa lo explica en su página web:
https://www.jbl.de/fr/blog/detail/123/th...tilisation
Tienes que leer todo, incluyendo:
Parte 1: La historia de la fertilización líquida con CO2 - La sustancia
Parte 2: La historia de la fertilización líquida con CO2 - El efecto
Parte 3: La historia de la fertilización líquida con CO2 - El contenido de CO2
Parte 4: La historia de la fertilización líquida con CO2 - La confiabilidad de

https://www.jbl.de/fr/blog/detail/133/th...eliability

¡El glutaraldehído es eso!


Para la traducción al español, use el traductor de google:
https://translate.google.es

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Con el tutorial de @Chanti
http://acuariofiliamadrid.org/Thread-Con...as-Horlack
Sabes que las corydoras tienen un sistema de respiración intestinal. Este sistema de respiración está altamente vascularizado y permite el intercambio de o2 / co2 con la sangre.

Esto es lo que le pasó a la semana a un trilineatus corydoras, en un foro francés, cuando la persona puso líquido Co2 (por lo tanto, glutaraldehído).


¡Todo el sistema de respiración intestinal explotó, causando sangrado masivo!

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Además, de conformidad con el artículo 1907/2006 / CE, el artículo 31 de las leyes europeas (que también incluye a España),
Todas las empresas tienen la obligación de hacer hojas de seguridad de su producto, así como de colocar el LOGO de seguridad.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/...7-20140410

Si este producto (en el tema)


no contiene los 4 logotipos de seguridad y el número H + (norma de seguridad europea), impuestos por la legislación europea, este producto es ilegal y la empresa es peligrosa e irresponsable.


100% glutaraldehído (sustancia pura)
H301 + H331 Tóxico por ingestión o inhalación.
H314 Provoca quemaduras graves en la piel y lesiones oculares.
H334 Puede causar síntomas de alergia o asma o dificultades respiratorias si se inhala.
H400 Muy tóxico para los organismos acuáticos.

Producto que contiene 4% de glutaraldehído.
H315 Causa irritación de la piel.
H318 Provoca lesiones oculares graves.
H334 Puede causar síntomas de alergia o asma o dificultades respiratorias si se inhala.
H317 Puede provocar una reacción alérgica en la piel.
H335 Puede irritar el tracto respiratorio.

Producto que contiene 1% de glutaraldehído.
H315 Causa irritación de la piel.
H319 Provoca irritación ocular grave.
H334 Puede causar síntomas de alergia o asma o dificultades respiratorias si se inhala.
H317 Puede provocar una reacción alérgica en la piel.
H335 Puede irritar el tracto respiratorio.

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En el buscador de artículos científicos mundiales.
https://scholar.google.fr/
Lo siento, el idioma internacional de la ciencia es a menudo en inglés.
Google Académico es un motor de búsqueda específico dedicado a la ciencia.

palabra clave principal: Glutaraldehyde (ingles)
Palabra clave secundaria: "toxicity", fish, water, Ecotoxicology, etc. (siempre en ingles)

Encontramos muchos artículos médicos para humanos, con frases de tipos:
- Genetic toxicity and carcinogenicity studies of glutaraldehyde
- toxicity and primary irritancy of glutaraldehyde solutions.
- Effects of glutaraldehyde exposure on human health
- Toxic reactions evoked by glutaraldehyde
- Nasal and pulmonary toxicity of glutaraldehyde
- etc

https://fr.wikipedia.org/wiki/Glutarald%C3%A9hyde
(I havenot spanish link)

Cantidad astronómica de artículos científicos sobre este tema: el glutaraldehído es tóxico, aunque tiene utilidades médicas (como algunos cólera)

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Incluso @Chanti, en este foro, que trabaja en el entorno del hospital, me alertó cuando vio este mensaje.
Ella saltó al techo cuando leyó este mensaje. Porque sabe que este producto es muy irritante y se usa en círculos médicos, de una manera muy específica.
Los médicos evitan usar este producto (a menos que sea necesario).
Entonces, ¿qué piensa usted, cómo reaccionará el producto, en un pez, que es 10 veces más sensible que los humanos, a las moléculas químicas?

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El glutaraldehído es letal para algunos tipos de peces. JBL lo sabe. JBL lo escribe. JBL se niega a comercializarlo.
Estoy totalmente de acuerdo con todos los científicos, y JBL.
El glutaraldehído y el Co2 líquido no deben usarse en presencia de pescado.
Si es solo un acuario acuático, solo con plantas, sin peces y sin seres vivos: por qué no.

Si es solo un acuario con plantas, sin peces y sin estar vivo: por qué no. Pero, sería bueno poner todos los enlaces de seguridad (wikipedia u otros), y todas las normas de seguridad y todas las normas de peligro.

Ejemplo ficha de datoss de seguridad, otras empresas españolas que respetan las leyes europeas., glutaraldehído :
https://www.carlroth.com/downloads/sdb/e..._ES_ES.pdf
http://espazodoprofesional.xxiac.es/wp-c...dehido.pdf
http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/...pn0158.pdf

[Kay]

Hasta una sobredosis de paracetamol puede matarte...

Mensaje alarmista. Creo que usado correctamente y en su dosis apropiada no debe preocuparnos. Yo lo he utilizado en innumerables ocasiones, incluso en acuarios de cria, y no he tenido problemas.

[ymy747]

Pues yo lo empecé a usar ayer y antes de ayer metí 5 corydoras pandas muy pequeñas.

Por ahora voy a parar de usarlo por si acaso

[DjSete]

Creo que como todo en la vida hay que hacerlo con conocimiento. Siguiendo unas pautas y usando las dosis correctas no debe, ni tiene que haber ningun problema.
La lejía la uso para lavar la lechuga, uso unas gotas, no 2 litros. Es toxica, si, pero depende de la cantidad que uses.
Que el glutar es toxico? por supuesto, el Co2 también lo es si te pasas. Y así con muchas cosas.
Informandose de las cosas antes de hacer nada es la mejor opción para no tener problemas.
It´s my opinion

[Josu Ariztegi]

Gracias, Horlack; trataré de leer toda la información que aportas.

Efectivamente, aquí tenemos bastante costumbre de usar Glutaraldehído, tanto como abono como para las plantas para prevenir o combatir algas, si bien es verdad que es muy poco concentrado (generalmente al 2%). Me consta que en concentraciones mayores es tóxico, ya no sólo para los peces, sino incluso para nuestra piel (de hecho, los que preparan sus propias disoluciones lo hacen -o deberían hacerlo- usando guantes y mascarilla). En cualquier caso, me parece un tema interesante para debatir.

Yo mismo he utilizado gluta de forma ocasional, sin observar hasta el momento consecuencia alguna en mis peces (y entre ellos tengo Corydoras).

Mi pregunta es: ¿se supone que el gluta afectaría a todo tipo de peces o exclusivamente a Corydoras por su particular sistema de respiración intestinal?

Una vez más gracias por el aporte y por todos los conocimientos sobre Corydoras que tienes a bien compartir con todos nosotros.

[chanti]

Es la voz de alarma de un científico, en este caso Horlack, avisando de los peligros sobre el uso del C02 líquido, elaborado a base de Glutaraldehido, en acuariofilia, denunciando la falta de un etiquetaje correcto en ciertos productos por no tener los logos reglementarios de peligrosidad y el gran impacto que esta clase de sustancia puede provocar en la salud de las Corydoras por su sistema respiratorio intestinal.

Al ver la hemorragía interna que le fué fatal a esta C.Trinileatus debido al uso del Easy Carbo aunque se haya empleado de una manera correcta, siguiendo las prescripciones del fabricante, uno no puede quedar indiferente y se siente el deber de tener que informar a los acuaristas de los efectos nefastos del producto en el género de las corydoras.

En su tutorial Horlack ya había comentado que el CO2 y los fertilizantes e incluso hasta los sustratos nutritivos no eran buenos compañeros para las corys:

El sistema respiratorio intestinal de las Corydoras

Este sistema de respiración se remonta a hace 400 millones de años cuando los primeros peces buscaban caminar sobre la tierra.
La noticia científica es de 2016.
Las Corydoras poseen un segundo sistema respiratorio localizado en el intestino, llamado también "respiración ventral". Es por esta razón que vemos a las corys subir a superficie de vez en cuando. Es un sistema muy primitivo de alvéolo pero en los intestinos. Es muy vascularizado y sensible.
Este sistema no tolera el CO2...

Aprovecho para ponerlo:

Otro factor de riesgo proviene de los acuarios plantados que necesitan abonado.
HORLACK no aconseja, salvo en dosis pequeñas, el uso de abonado para las plantas cuando hay Corydoras. Estas son sensibles a los metales de "transición": titanio, cobre, hierro, níquel, al zinc y al aluminio, pero aceptan mejor los metales alcalinos como el potasio y también magnesio y calcio.
Mejor elegir plantas rústicas que no necesiten abonado o que necesiten poco. El abonado líquido es peor que el abonado por el sustrato. No va a matar a las Corydoras, pero va a reducir su longevidad. Los metales de "transición" les pueden provocar trastornos neurológicos.

Es cierto que el artículo de JBL es un poco largo y escrito en Inglés, pero si tenéis un momento, está claramente especificado que el CO2 líquido elaborado a base de Glutaraldehído es una sustancia peligrosa, por esa razón no lo vende JBL.

Además de esta información tan importante, se agradece un mensaje elaborado en Español, sabiendo que su autor no tiene ni idea de nuestro idioma.

[antin]

Pues Pienso que esta muy bien la alerta.
Si el producto no cumple con el etiquetado es ilegal e irresponsable.
Si es toxico, causa daños y peligroso debe usarse con conocimiento y solo en lo casos que fuese irremplazable.
A mi me cuesta mucho utilizar productos "problematicos", biocidas o antibioticos a la ligera.
No se si vendria al caso recomendar leer este articulo de un compi.

[Horlack]

Incluso a una concentración del 1%, el logotipo de seguridad en productos químicos es obligatorio en Europa
H315 Causa irritación de la piel.
H319 Provoca irritación ocular grave.
H334 Puede causar síntomas de alergia o asma o dificultades respiratorias si se inhala.
H317 Puede provocar una reacción alérgica en la piel.
H335 Puede irritar el tracto respiratorio. <= para peces que tienen un sistema de respiración sensible, pero aún más, para peces que tienen 2 sistemas de respiración, como Corydoras, es un riesgo doble

Ejemplo inverso : los carpines dorados se ven menos afectados porque son peces muy resistentes y no tienen el sistema de respiración doble de muchos Siluriformes suramericanos. Un carpin dorado resistente no es un pez exótico frágil. Sí, hay diferencias en la resistencia entre los peces.



No es negociable, y España no tiene ninguna excepción.
La ley está aquí =>
REGLAMENTO (CE) No 1907/2006 : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/...7-20140410
REGLAMENTO (CE) No 1272/2008 : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/...32008R1272

JBL, es el mayor fabricante de equipos para acuarios en Europa (y reputado). Cuando tal fabricante, dice que se niega a usarlo y comercializarlo porque es tóxico, es para tomarse muy en serio.