#31
06-10-2014, 10:36 PM
(Última modificación: 06-10-2014, 10:36 PM por
RoFran.)
Muy interesante lo que se está discerniendo aunque reconozco que está llegando a un nivel que se me hace cuesta arriba. David en particular se lo está currando de lo lindo y casi que necesito ponerme a estudiar para entender lo que escribe. No quiero deslucir su explicación, más bien limpiar un borrón (si es cierto y quiere arreglarlo), pero creo que se le ha escapado una errata en el número de Avogadro y has puesto 1023 donde querías poner 10^23.
Con el PUR me estoy perdiendo un poco. Planteo dos preguntas sencillas a ver si van en la línea de alguna:
- ¿El PUR es la parte del PAR que aprovecha cada planta?
- ¿El PUR es, o tiene que ver, con la distribución de longitudes de onda en el PAR?
Y ya al hilo de algún comentario de Gemvi...
El pasado mayo estuve leyendo bastante sobre experiencias LED por tratar de entenderlos y valorar si, hoy por hoy, me merece la pena pasarme a ellos (algunas de ellas con tubos Innoyara precisamente) y una cosa me quedó bien clara: la potencia (W) del LED influye en su penetración en el agua.
Yo, al igual que Gemvi, estoy tratando de mejorar mi iluminación (T5) sin hacerlo por cantidad y si buscando la calidad. Cambié los tubos que puse hace un año pensando en lúmenes (de delante a atrás: 10000 K, Grolux, 6500 K, 4000 K) por otros pensando en mejorar el espectro (1000 K, Aquastar, Grolux, 6500 K). Mi intención es evaluarlos y, probablemente, el año que viene me pantee seguir aumentando los especializados.
Me planteé poner reflectores pero mi pantalla (una Odyssea) es muy estrechita (15 cm) y los reflectores necesitan 7-8 cm de ancho cada uno.
Y agarrándome a este último punto y retomando el centro de este hilo, el LED, el equivalente para él es la lente. Cuanto menos grados disperse la luz una lente, por simple sentido común, más llegará por unidad de superficie y, por tanto, el PAR de ese LED mejorará.
#32
06-10-2014, 11:47 PM
(Última modificación: 06-10-2014, 11:50 PM por
Don Carlos.)
Hola RoFran,
Sí, yo creo que el concepto clave del PUR lo tienes. Y sí, el PUR te da el PAR para unas longitudes de onda determinadas que ya venimos comentando.
Dices que te quedo claro que la potencia del LED influye en su penetración en el agua. En esto estamos de acuerdo.
Pero, creo que esto puede estar distorsionando la percepción de muchos sobre leds de baja potencia. Cuando Innoyara dice que a 50cm de distancia de la superficie los LUX son 1500 y el PAR son 25, son esos valores y ya no debemos restar ningún tipo de pérdida lumínica adicional. Lo que quiero decir con esto es que no hay trampa ni cartón. Sí, a mayor potencia mayor penetración, pero que más me da si con esos leds de baja potencia llego al PAR, al PUR y al LUX que necesito y encima mejor que con el T5.
Saludos
Don carlos, yo no recomiendo led de 1w, simplemente digo que si revisamos los bricos de muchos compañeros es el led queas se ha usado, y que ahora al meterme en el mundo marino, veo compis del otro lado del charco y de aqui que usan led de 3w sabiendo que en proporcion 3 led de 1w dan mas lumenes que 1 de 3w. Por que? Sacrifican cantidad por calidad, de que les vale tener 200w en led de 1w si luego la luz o par o pur( que me lio, jejej) que llega hasta el fondo del acuario no es sificiente?
Lo que si digo es que los led smd se ha demostrado que pierden intensidad y eso no tiene mada que ver con la altura, el led perdera intensidad independientemente de que el acuario mida 20 o 50, aunque claro esta que si los led cuando estan al 100% penetran 40cm por ejemplo, cuando por la perdida esten al 50 penetraran 20cm. Ahi tu acuario no tendra problemas de que le llegue la luz al fondo, pero si de que la intensidad con la que llega sea suficiente.
Y respecto al tema comercial, quizas sea cuestion de costos, los led de 1w no cuestan ni por asomo lo que las tiras de led smd, si a eso lo sumamos disipadores fuentes dimeables, etc.. No creo que sea rentable en modo fluorescente. Pensad lo que vale un foco kessil y lo que vale un tubo de led, o mirar los precios de las pantallas de led para marino. Por que no poner esas pantallas para los dulces pero adaptando el espectro?
#34
07-10-2014, 12:01 AM
(Última modificación: 07-10-2014, 12:25 AM por
Don Carlos.)
Gemvi ,cuando dices que pierden intensidad ¿te refieres con el tiempo o con la altura?
Si es con la altura eso ya lo tiene medido Innoyara cuando te facilita los datos del tubo. Está bien sacrificar cantidad por calidad, pero cuando la calidad ya la tienes cubierta, para que seguir aumentándola ¿? O qué será lo próximo, LEDs de 6W cada uno. (si no me equivoco el Kessil da 34W. Eso puse en el primer post de este tema)
Gemvi, todavía estoy a tiempo. ¿Tú me recomiendas antes 2 kessil amazon a150 (acuario de 120x45x40) que 4 tubos Ecoled?
Gracias
Me refiero a con el tiempo, pero ademas no mucho, creo recordar que no llegaba al año.
Y en lo de recomendar, no puedo recomendarte por que no he probado ni uno ni otro, no tampoco se precios, salvo qe un kessil sera muy bueno y lo que querais pero 250 castañas un foco y que a lo mejor tienes que poner 2 o 3 me parecen burradas.
Para eso pregunta por pantallas fabricadas, se que en algunos patrocinadores las hacrn y te pondran el espectro que quieras, y por el precio de un foco o menos.
#36
07-10-2014, 12:39 AM
(Última modificación: 07-10-2014, 12:40 AM por
Don Carlos.)
Sí eso es lo que debería haber hecho desde el principio, fabricar mí propia pantalla o encargarla pero ya estoy atado porque me lo cambian por 3 focos Lamboo que compré.
Claro si es por tiempo no discuto nada. ¿sólo un año al 100%? entonces es como los T5 de siempre, sólo que más caros. Como diría David, eso es usura jajaj
Saludos
Jeje claro, yo te hablo de led tipo smd, ala lo mismo inoyara ha inventado un sistema super eficaz y no pierde pero ni idea.
#38
07-10-2014, 11:28 AM
(Última modificación: 07-10-2014, 11:30 AM por
Don Carlos.)
De todas formas Gemvi,
¿qué sistema de iluminación no pierde potencia? Sabes qué duración tienen estos Led de 1W y 3W? Yo supongo que será en función de lo forzados que vayan.
Me temo que voy a ser conejillo de indias de ese sistema supereficaz de Innoyara. ¿cuando dices sistema super eficaz, te refieres a una reactancia de la leche? qué otros elementos de calidad pueden incrementar la vida útil de un led?
Si un fabricante dice que una luz dura 30.000 h o las que sean, debería referirse a que no tiene una pérdida de eficiencia considerable a lo largo de todo ese período, ¿no?.
Un saludo
En teoría los de 3w al menos no forzándolos al 100% apenas pierden intensidad lumínica en varios años. Depende más bien de la disipación de calor que tengan, que es al final lo que más repercute en su duración sin pérdidas.
Otra cosa es que los lm que dan estos leds siguen una curva exponencial respecto al voltaje. De forma que al 100% da el 100% pero al 90% de voltaje a lo mejor dan el 70% de intensidad. Hay que jugar con eso, por todas las experiencias que he leído la mayoría de gente sobredimensiona sus pantallas caseras para no acercarlas al 100% y que el calor y la pérdida de intensidad sean mínimos.
Pues me referia a que hubieran descubierto la panacea, con leds que no pierden intensidad, con disipadores muy buenos y reactancias capaces de mo sobrealimentar los led y alargar su vida util. Y todo esto haciendo que su eficacia luminica fuera del 100%
Lo de la vida util creo que ca mas por lo que durara ese led sin fundirse.
La duracion de led de 1w o 3w no la se, apenas empiezo con este tipo de led. Pero lo que te dice agamenon corrobora lo que he podido leer sobre las pantallas de marino, sobredimensionadas y nunca forzadas al 100%.
Otra de las cosas es lo que te comenta salva, una buena fuente y una buena disipacion del calor es fundamental para alargar la vida util de los led
#42
07-10-2014, 01:01 PM
(Última modificación: 07-10-2014, 02:16 PM por
Don Carlos.)
Efectivamente un buen Driver o fuente de calor es importante. No sólo transforma la corriente alterna en corriente continua sino que debe adaptar el voltaje de salida a las necesidades del LED, ya que un voltaje alto podría quemar el LED.
En este caso creo que la la efectividad del Driver se mide en PFC (Power Factor Correction) de forma que si el fabricane nos dice que es 1, es que se está aprovechando toda la energía y si dice 0,2 es que se está desperdiciando un 80%.
Entiendo que Innoyara no va ha meter un Driver de baja calidad y que no se adapte a las necesidades de sus led. Un par de dudas:
- ¿Si esa Pantalla de Innoyara llevase un buen Driver (adecuado para esos led 3528SMD), la vida útil de un tubo Ecoled, debería ser superior a un año?. Entiéndase por vida útil aquella que me permita no mermar significativamente la eficacia del Ecoled.
- ¿sabéis de algún briconsejo para sobredimensionar esta pantalla y poder forzar menos estos Ecoled? Irán ya de por sí poco forzados? cómo puedo saberlo una vez la tenga en mis manos?
Respecto a la disipación del calor supongo que os referís a vía ventiladores internos en la pantalla, pero creo que esta pantalla no lleva. En el caso de los Focos Lamboo de Innoyara este Driver es externo y se pone muy caliente al final del día, pero dudo que un ventilador bajase la temperatura mucho. El hecho de ser externo ya ayuda más que el propio ventilador. Igual la pantalla también lo lleva externo.
Gracias!!
La disipacion de calor se hace con disipadores, normalmente de aluminio, que hacen que el calor no se acumule en los led si no en el disipador de aluminio
Yo creo Don Carlos que esas pantallas al tener su propia fuente acoplada y no ser dimeable, poco vas a poder variar los voltajes de uso. Te va a funcionar siempre al 100% que haya predispuesto innoyara. Aunque es de suponer que una empresa como esa y con los precios de sus tubos y pantallas meterá una disipación suficientemente buena para que los leds tengan el máximo de vida útil, además que seguramente estén configurados para no funcionar al 100%. Tranquilo Don Carlos que dudo mucho que en 3 años al menos notes pérdida lumínica alguna en esos tubos, y cuando empiece a producirse será muy muy leve.
Otra cosa es el tío que se monta su propia pantalla con leds de 10w y los pone con disipadores pasivos sin ventilación y trabajando al 100%. En 5 meses darán menos de la mitad de la intensidad original si no se le han fundido ya por el camino...
