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El problema de la luz blanca led
Respuestas: 405    Visitas: 120359
#331
(21-06-2016, 06:35 PM)Alvaro escribió: Menos intensidad al blanco y más al RB. A ver que consigues. Para mi gusta la luz es demasiado blanca. No tienes algas porque tienes co2 y las plantas consumen, pero no estan aprovechando bien el espectro.

Date 15 días para ver cambios. Yo más o menos cuando modificó espero 15 días. A veces las plantas tardan.

Si te parece mucho blanco? ten en cuenta que son 50cm de profundidad, un 240 litros. Con poca chicha eso no penetra.

Pero si, voy a hacer eso, por probar, bajar el blanco y subir rojos y azules. Y esperar a ver qué pasa.

También las tapizantes no me están tirando, ni montecarlo ni eleocharis mini. Pero por contra otra bajita como helferi está tirando mucho, y la reineckii mini también está tirando bien mientras que la roseafolia grande no cambia nada.

Otro detalle, la rotala green me está creciendo rastrera, por el suelo vamos... en vez de tirar para arriba, se está extendiendo como si fuese una tapizante...
#332
Pues alli tienes un problema menor en como se comportan las plantas
otra solucion es cambiar los IR y UVA 400nm por unos violetas 410 o 420nm
#333
Cuantos lumenes te salen?

El problema del blanco 6500 es que penetra menos que un 10.000, aunque en nuestros acuarios no me preocupa en exceso eso. La pérdida será mínima.

Has mirado como te sale el espectro con la tabla de Luis?
#334
No creo que sea el UV ni el IR. No se si es correcto en tu caso pero he visto que te salen aprox. 20.000 lúmenes -nosweat.gif, puede ser?

Si es así es una pasada 83 lúmenes/litro, pasando un espectro nada plano. Que se vuelvan blancas y no amarillas/anaranjadas nos da una pista, al menos así primera vista, los carotenoides están fulminados (oxidados y descompuestos) y estos resisten mucho mas que las clorofilas, y te queda el color blanco de la celulosa.

Yo le bajaría las horas a tope quizás a dos horas ten en cuenta que debes pasar aprox 50 lúmenes litro durante 7h. Entonces en tu caso serian 12000 lúmenes durante 7 horas.

Si partimos en franjas de 1h quedarían 12.000 x 7 = 84.000 lúmenes.
Solo con las 4 horas a 20.000 lúmenes ya estas pasando el total -nosweat.gif.

Prueba una combinación tipo 2h a 20.000 lúmenes y 5 horas a 8.000 lúmenes.

En resumen exceso de luz, y fotoxidacion.

Otra prueba es que una planta no rastrera se vuelve rastrera, no quiere mas luz...-pardon.gif -huh.gif

PD: Si están fritas las plantas las algas ni te cuento. Debe estar el acuario limpio, limpisimo..impoluto.
#335
Editado por Moderador:

3.3.3 Cualquier usuario que responda a un mensaje, sea cual sea el contenido del mismo, deberá:

• Aportar, de forma respetuosa, la información de relevancia que estime oportuna.

3.3.2 Salvo en los casos indicados en el punto 3.4.2, en acuariofiliamadrid.org hay libertad total de expresión y todas las opiniones y formas de expresión deberán ser siempre respetadas aún cuando no estemos de acuerdo con ellas. Debido a la enorme variedad de usuarios con los que cuenta acuariofiliamadrid.org es inevitable que haya diferencia de opiniones entre ellos, lo cual es muy positivo siempre y cuando se respeten todas las posturas y el ambiente de discusión sea constructivo, dialogante y tolerante. Tratar de entender la postura de quien afirma lo contrario a lo que uno piensa es un ejercicio tremendamente provechoso desde el punto de vista del aprendizaje. Del mismo modo, tratar de defender nuestra opinión ante quien piensa lo contrario implica conocer con exhaustividad aquello que defendemos, lo que supone, de nuevo, un fabuloso ejercicio cognitivo.

La Administración se pondrá en contacto contigo.
#336
(22-06-2016, 02:32 AM)escor_pio escribió: Editado por Moderador:

3.3.3 Cualquier usuario que responda a un mensaje, sea cual sea el contenido del mismo, deberá:

• Aportar, de forma respetuosa, la información de relevancia que estime oportuna.

3.3.2 Salvo en los casos indicados en el punto 3.4.2, en acuariofiliamadrid.org hay libertad total de expresión y todas las opiniones y formas de expresión deberán ser siempre respetadas aún cuando no estemos de acuerdo con ellas. Debido a la enorme variedad de usuarios con los que cuenta acuariofiliamadrid.org es inevitable que haya diferencia de opiniones entre ellos, lo cual es muy positivo siempre y cuando se respeten todas las posturas y el ambiente de discusión sea constructivo, dialogante y tolerante. Tratar de entender la postura de quien afirma lo contrario a lo que uno piensa es un ejercicio tremendamente provechoso desde el punto de vista del aprendizaje. Del mismo modo, tratar de defender nuestra opinión ante quien piensa lo contrario implica conocer con exhaustividad aquello que defendemos, lo que supone, de nuevo, un fabuloso ejercicio cognitivo.

La Administración se pondrá en contacto contigo.

No digas tonterías por favor. Este tema es mucho más serio que contar unos litros de agua.


Luis. Eres un crack! Jajajaj
#337
(22-06-2016, 01:03 AM)lf2015 escribió: No creo que sea el UV ni el IR. No se si es correcto en tu caso pero he visto que te salen aprox. 20.000 lúmenes -nosweat.gif, puede ser?

Si es así es una pasada 83 lúmenes/litro, pasando un espectro nada plano. Que se vuelvan blancas y no amarillas/anaranjadas nos da una pista, al menos así primera vista, los carotenoides están fulminados (oxidados y descompuestos) y estos resisten mucho mas que las clorofilas, y te queda el color blanco de la celulosa.

Yo le bajaría las horas a tope quizás a dos horas ten en cuenta que debes pasar aprox 50 lúmenes litro durante 7h. Entonces en tu caso serian 12000 lúmenes durante 7 horas.

Si partimos en franjas de 1h quedarían 12.000 x 7 = 84.000 lúmenes.
Solo con las 4 horas a 20.000 lúmenes ya estas pasando el total -nosweat.gif.

Prueba una combinación tipo 2h a 20.000 lúmenes y 5 horas a 8.000 lúmenes.

En resumen exceso de luz, y fotoxidacion.

Otra prueba es que una planta no rastrera se vuelve rastrera, no quiere mas luz...-pardon.gif -huh.gif

PD: Si están fritas las plantas las algas ni te cuento. Debe estar el acuario limpio, limpisimo..impoluto.

Si, tiene mucho sentido tu explicación.

Según mis cálculos y las características de cada fabricante (los blancos dan muchos lúmenes, los azules pocos, ya sabes). En lúmenes estoy por los 15580. Serían unos 65 l/l en bruto y en neto 78 l/l.

Puede que los tiros vayan por la fotooxidación, para más datos tengo un dr chihiro (la copia clónica del twinstars Big Grin ) y el acuario lo mantiene muy muy oxigenado. Los peces casi ni se les ve mover las branquias para respirar.

Esa alta oxigenación del agua sumada a una fuerte luz acelerarían la fotooxidación no?

Álvaro, ya puse hace muchos posts la gráfica por aquí, pero te la vuelvo a colgar (en vatios electromagnéticos).

[Imagen: kf5kig.jpg]

Siendo 0 400nm y 10 700nm.

Todos los blancos los tengo con lentes de 60. Los UV los tengo con lentes de 90, les voy a poner lentes de 120 para amortiguar más su fuerza.

Ahora he bajado a hora punta los blancos y UV al 86%, los rojos al 98% y los azules al 94%. Pero como es dimmeo por pulsos pwm realmente no sabría decir cómo afecta ese porcentaje a los lúmenes totales del led. Vamos que no se si poner el pulso PWM al 86% en los blancos se traduce directamente en lúmenes de blancos totales * 0.86 o sigue algún otro tipo de curva.

Realmente y como dije, a raíz de este post iba a probar algunas de las teorías en mi nueva pantalla y acuario. Estoy siendo un conejillo de indias xD
#338
Jejeje. Creo que falta algo de rojo. Veo tu espectro con muchos picos. El mio es mas amortiguado jejeje (sólo me llama la atención).

Puede que vayan por ahí los tiros. Lo aue comenta Luis yo también lo he vivido, hojas blancas en Bucephalandras... como si se quemasen de la luz.
#339
Claro, picos donde en teoría hacían falta. En mi anterior pantalla lo tenía más amortiguado (blancos neutros, blancos cálidos, rojos 630 y 660...). En esta pantalla la quise hacer solo potenciando los picos que en teoría más utilizaban las plantas y menos las algas.

Puede que el afinar solo esté en la potencia. Mi anterior pantalla andaba un poco menos de lúmenes nada más y las plantas no se quemaban... pero puede que al ser menos especialista esa anterior necesitasen más luz para poder ser aprovechada, no lo se y es lo que quiero averiguar.
#340
Pero mi espectro no tiene esos picos tancantosos. Veonlos tuyos muy marcados...
#341
(22-06-2016, 11:46 AM)Alvaro escribió: Pero mi espectro no tiene esos picos tancantosos. Veonlos tuyos muy marcados...

Tu tienes verdes y esas cosas jaja
#342
Si si, no me refiero al espectro en si. Creo que no me explico bien. Es como que baja a 0 en los cisnes y eso... el mío siempre marca un poquito por eso suaviza más jejeje
#343
(22-06-2016, 06:21 PM)Alvaro escribió: Si si, no me refiero al espectro en si. Creo que no me explico bien. Es como que baja a 0 en los cisnes y eso... el mío siempre marca un poquito por eso suaviza más jejeje

No es que baje a 0 en nada álvaro, es que los picos están muy marcados (azules 445, rojos 660, blancos fríos) y eso hace que las zonas más bajas por pura proporción se vean muy pequeñas. Si tuviese la mitad de potencia en la pantalla se verían las curvas más suaves seguro.

De todas formas es la gráfica de vatios electromagnéticos. La de lúmenes tiene mucho más peso todo el centro y mucho menos los extremos (claro, por debajo de 450 y por encima de 650 cae en picado el número de lúmenes).
#344
Son 15580 lúmenes pero con mucha carga en los menores de 500 nm, que son precisamente los mas energéticos y los que mas facilitan la fotoxidacion.
Ademas sabemos que los lúmenes no son "muy justos" con los azules y rojos como bien has comentado Agamenon.
Yo probaría a bajar la luz un 25% aprox. en total con la formula que quieras, intentando no pasar mas de 13000 lúmenes durante mas de 2h.

Prueba y nos comentas que tal, que esa pantalla tiene buena pinta la verdad -good.gif.
#345
(22-06-2016, 11:22 PM)lf2015 escribió: Son 15580 lúmenes pero con mucha carga en los menores de 500 nm, que son precisamente los mas energéticos y los que mas facilitan la fotoxidacion.
Ademas sabemos que los lúmenes no son "muy justos" con los azules y rojos como bien has comentado Agamenon.
Yo probaría a bajar la luz un 25% aprox. en total con la formula que quieras, intentando no pasar mas de 13000 lúmenes durante mas de 2h.

Prueba y nos comentas que tal, que esa pantalla tiene buena pinta la verdad -good.gif.

Si, voy a probar una semana al menos bajando potencia en blancos y azules y manteniendo en rojos. Estas pruebas como afectan a plantas lleva su tiempo ver resultados -nosweat.gif

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