#46
26-02-2016, 05:29 PM
(Última modificación: 26-02-2016, 05:33 PM por
thetrashtech.)
El caso de los neartdentales que comentas lo puedes verificar con especies ibéricas que no es cierto en absoluto. Las poblaciones de barbus haasi de Burgos no están en contacto ni hibridan con meridionalis, como puede ocurrir en algunas cuencas Catalanas, por ejemplo. Y no están menos sanas por ello. Ese caso que comentas solo puede traer beneficios en caso de que una especie posea un escaso acervo genético, y si existen muchas diferencias genéticas con la otra especie.
El caso que comentas es el culpable de que 2 especies no evolucionen de forma divergente.
¿Crees que al gato montes le está viniendo bien la hibridacion con los gatos caseros de los pueblos? (igual lo están celebrando......)
Un saludo.
#47
27-02-2016, 02:43 AM
(Última modificación: 27-02-2016, 02:53 PM por
RabbitInTheMoon.)
Desde mi punto de vista, como criador de wingei, y criador de especies silvestres desde los 3 años.
Si fuera el caso, de que en su estado natural desapareciera, en este caso el wingei (que viendo las capturas y por lo que comenta Jose flores no esta cerca de que se extinga, hoy eso es solo un mito, un teatro creado por Adrian HD para vender sus peces y ademas catalogándolos como clase N K y P para que solo sus peces tuvieran valor y cualquier otro no), hacer una reintroducción sería bajo condiciones como la variabilidad genética, que se trae mayormente en las cepas (refiroendome a Europa) sin hacer selección, y que al final de cuentas esa cepa es solo una mínima ya que al ser capturada ya es en si misma una selección. Ahora, pensar en introducir una variedad fijada en si, para mi, ya es una barbaridad, cosa que intentó hacer algún club que hay por ahí. Y habría que ver bajo que condiciones, ejemplo el Ameca splendes (godeido del rio ameca en México), extinto ya en su estado natural, y a pesar de haber encontrado algunos peces en ciertos lugares se consideran reintroducidos por aficionados, acción no mal vista pero no reconocida por la Union Internacional para la Conservación de la Naturaleza (UICN). Otro ejemplo con distinta perspectiva son las especies extintas del rio lerma, que resulta imposible una reintrodución por el nivel de contaminación que hace imposible el desarrollo de vida acuática.
Para tema híbridos, si, sin duda primero mantener la variedad pura o la cepa salvaje pura y a partir de ahí con pasos ordenados hacer una hibridación, no un mix al azar lleno de aventura del cual no se obtiene ningun conocimiento, con pocas excepciones como el de if2015 que sabes lo que haces. Pero para los chavales que inician con este pez o en este hobby el orden es el camino primero a seguir. Y recalcar lo poco que hay en valoración hacia el pez silvestre, cuando debe como primer plano ser considerado en la cultura, y a partir de ahí decidir si se quiere un pez u otro, pero ya con un conocimiento consciente.
Mira el estudio de 2014. ¿Que pasa en las zonas donde ha habido introgresión? Que dejan de considerarlo especie nueva xq no hay suficiente diferenciación. A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Un saludo.
#56
02-03-2016, 06:30 PM
(Última modificación: 02-03-2016, 06:36 PM por
thetrashtech.)
La razón por la cual no se pueden introducir híbridos en Australia es obvia, preservar sus especies animales libres de cualquier hibridación accidental indeseada, aunque luego hagan la vista gorda en lo que les interesa. Simple pero eficaz.
Y te vuelvo a repetir, lee el estudio que tienes de 2014, y verás como no siempre aumentas biodiversidad o variabilidad al hibridar.... A veces simplemente borras los rasgos que habían adquirido al evolucionar de forma aislada.....
Las cuentas no son siempre como dices, que todo suma.....
Te puedo nombrar más estudios, pero ese se que lo tienes.... Lo habrás leído....
Que no, que es lo que no te enteras. Que Wingei de alto grado de hibridación es un casi Reticulata, no es un Wingei , es un Reticulata con pocos rasgos de Wingei. Que en este caso no sirven tus teorías, xq una especie procede de la otra, no es como en otras especies con orígenes más complejos que proceden de un ancestro común. En este caso es que eran lo mismo hace millones de años, (no es que procedan del mismo ancestro)
Y cuenta la historia completa de la hibridacion con los neartdentales, que nos hizo resistir a alguna plaga, pero es la causante de la mayoría de nuestras alergias....
Pero como van a proceder una especie de la otra con ese grado de mutación si se separaron inicialmente hace tanto tiempo (0.4-5 millones años) dicho por ti mismo, quien no se entera eres tú, y sinceramente me está empezando a aportar poco este debate, no hago más que repetirme.
En el caso que comentas de las alergias y el Neardental es consecuencia de un mejor sistema inmune!! Igual sin ellos Europa habría sido barrida por la peste negra, ser más propensos a alergias es el precio a pagar por tener un sistema inmune más reactivo y activo. Ningún sistema es perfecto.
#60
02-03-2016, 07:28 PM
(Última modificación: 02-03-2016, 07:48 PM por
thetrashtech.)
Pero te has leído el estudio de 2014, o hablas xq tienes boca? Has mirado el árbol? Has leído las teorías sobre el origen basándose en los análisis genéticos? De donde sacas tus argumentos? Generalizas?
En fin.
Estamos hablando de un caso concreto, con datos y análisis....
No de lo que pase con otras especies o en otras circunstancias....
Que puede que tengas razón en otras circunstancias, pero en esta te aseguro que no, que te equivocas....
Que un Wingei muy Reticulata (alto grado hibridación) es un Reticulata poco Wingei, osea un Reticulata de la cuenca del rio San Juan o del Puerto de la Cruz. Jamás será un Wingei.
No hay punto medio.
Y lo de las alergias y la peste de los neartdentales, pues depende como lo mires. Fue una casualidad la epidemia de peste, contadas veces se repite,pero si resulta que me muero si me pica una simple abeja, o si me cómo un cacahuete, pues de Guatemala a Guatepeor....
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