[lf2015]

Ni ineficaz...ese es el problema. No hay estudios.
PD: En cualquier caso tiene mas probabilidades de ser efectivo que el verde malaquita... que al final era lo que decia mi comentario.

---

Por cierto, tanto que te gusta wiki que incluso la recomiendas...

En wiki dice:

Metronidazol

Indicaciones
El metronidazol sistémico está indicado en el tratamiento de:

Vaginitis por infección conTrichomonas vaginalis tanto en pacientes sintomáticos, así como en sus parejas sexuales asintomáticas y, en infecciones por Gardnerella o Mycoplasma hominis en pacientes sintomáticas.
Enfermedad inflamatoria pélvica en conjunto con otros antibióticos como la ofloxacino, levofloxacino, o ceftriaxona.
Infecciones parasitarias debido a Entamoeba histolytica y Giardia lamblia (Giardiasis) pudiendo estar acompañado de iodoquinol.
Infecciones bacterianas por anaerobios como Bacteroides fragilis, spp, Fusobacterium spp, Clostridium spp, Peptostreptococcus spp, Prevotella spp, o cualquier otro anaerobio en abscesos intaabdominales (como un absceso hepático), peritonitis, empiema, neumonía, abscesos en el pulmón, pie diabético, meningitis, septicemia, endometritis, o endocarditis, entre otras infecciones.
Colitis pseudomembranosa causada por Clostridium difficile.
Helicobacter pylori, terapia de erradicación.
Infecciones bucales como: periodontitis crónica, periodontitis agresiva y enfermedades periodontales necrotizantes.
Absceso pulmonar causadas por infecciones bacterianas.
Enfermedad de Crohn.
Gastroenteritis.
Cryptocaryon irritans (enfermedad de peces).

"Cryptocaryon irritans is a species of ciliate protozoa that parasitizes marine fish, causing marine white spot disease or marine ich"

[Egg]

Pero es el mismo ich que el de agua dulce?

[lf2015]

No es el mismo parasito, pero el compañero decia:

"Realmente es un bactericida el cual se ha comprobado que es efectivo contra cierto tipo de protozoos, pero no contra protozoos que tienen estadio encapsulado como el ich"

[Renegade]

Ni ineficaz...ese es el problema. No hay estudios.
PD: En cualquier caso tiene mas probabilidades de ser efectivo que el verde malaquita... que al final era lo que decia mi comentario.

---

Por cierto, tanto que te gusta wiki que incluso la recomiendas...

En wiki dice:

Metronidazol

Indicaciones
El metronidazol sistémico está indicado en el tratamiento de:

Vaginitis por infección conTrichomonas vaginalis tanto en pacientes sintomáticos, así como en sus parejas sexuales asintomáticas y, en infecciones por Gardnerella o Mycoplasma hominis en pacientes sintomáticas.
Enfermedad inflamatoria pélvica en conjunto con otros antibióticos como la ofloxacino, levofloxacino, o ceftriaxona.
Infecciones parasitarias debido a Entamoeba histolytica y Giardia lamblia (Giardiasis) pudiendo estar acompañado de iodoquinol.
Infecciones bacterianas por anaerobios como Bacteroides fragilis, spp, Fusobacterium spp, Clostridium spp, Peptostreptococcus spp, Prevotella spp, o cualquier otro anaerobio en abscesos intaabdominales (como un absceso hepático), peritonitis, empiema, neumonía, abscesos en el pulmón, pie diabético, meningitis, septicemia, endometritis, o endocarditis, entre otras infecciones.
Colitis pseudomembranosa causada por Clostridium difficile.
Helicobacter pylori, terapia de erradicación.
Infecciones bucales como: periodontitis crónica, periodontitis agresiva y enfermedades periodontales necrotizantes.
Absceso pulmonar causadas por infecciones bacterianas.
Enfermedad de Crohn.
Gastroenteritis.
Cryptocaryon irritans (enfermedad de peces).

"Cryptocaryon irritans is a species of ciliate protozoa that parasitizes marine fish, causing marine white spot disease or marine ich"

Hola.

Lo siento, pero nunca he recomendado la wiki, puesto que cualquiera puede editarla, tenga o no conocimientos.

En wiki puede poner lo que quiera, pero si lees las características del metronidazol, en cualquier vademecum o página científica, no dice por ningún lado que sea indicado contra un protozoo ciliado o que se encapsule.

El verde malaquita ha funcionado de siempre contra el punto blanco, el metronidazol no ha sido demostrado.

No es el primer caso de remisión espontánea de una enfermedad, en la cual se achaca la curación de la misma a un agente erróneo, de ahí que cuando se prueba un medicamento nuevo se hagan tests en los que se incluyen placebos y se tengan en cuenta los falsos positivos; y, cosa rara, la gente, animales, etc, llegan a curarse con el placebo.

Bueno, no me extiendo mucho más.

Lo mejor para curar el punto blanco, por ahora, aparte de subir la temperatura, para acelerar e incluso frenar su metabolismo, es el verde malaquita y un nuevo componente llamado Bis(4-dimethylaminophenyl)phenylmethyliumhydroxid, el cual siendo de Sera no me fío mucho de que sea efectivo.

Si el metronidazol fuera la panacea para curar el punto blanco, todas las compañías se habrían volcado en incluirlo en su catálogo de medicamentos, pero ya ves que no es así.

Un saludo.

[lf2015]

Hola.

Lo siento, pero nunca he recomendado la wiki, puesto que cualquiera puede editarla, tenga o no conocimientos.

En wiki puede poner lo que quiera, pero si lees las características del metronidazol, en cualquier vademecum o página científica, no dice por ningún lado que sea indicado contra un protozoo ciliado o que se encapsule.

El verde malaquita ha funcionado de siempre contra el punto blanco, el metronidazol no ha sido demostrado.

No es el primer caso de remisión espontánea de una enfermedad, en la cual se achaca la curación de la misma a un agente erróneo, de ahí que cuando se prueba un medicamento nuevo se hagan tests en los que se incluyen placebos y se tengan en cuenta los falsos positivos; y, cosa rara, la gente, animales, etc, llegan a curarse con el placebo.

Bueno, no me extiendo mucho más.

Lo mejor para curar el punto blanco, por ahora, aparte de subir la temperatura, para acelerar e incluso frenar su metabolismo, es el verde malaquita y un nuevo componente llamado Bis(4-dimethylaminophenyl)phenylmethyliumhydroxid, el cual siendo de Sera no me fío mucho de que sea efectivo.

Si el metronidazol fuera la panacea para curar el punto blanco, todas las compañías se habrían volcado en incluirlo en su catálogo de medicamentos, pero ya ves que no es así.

Un saludo.

Si, perdona por lo de wiki, me equivoque de persona. Veo que tienes otro tono al debatir de lo cual me alegro enormemente .

Que no diga en las indicaciones específicamente para que tipo de protozoos no humanos es efectivo, no significa que no lo sea para estos. Nunca he dicho que fuera la panacea. Creo que es mejor no medicar contra el ich pero si se hace, pensé que mejor no usar un producto anticuado ( y por cierto también cancerígeno), además el antibiótico ofrece la ventaja de poder administrarse oralmente. Ya decía en mis primeros comentarios que yo creía que si actuaba contra el ich (por sus propiedades antiprotozoarias) pero que si alguien me ponía un estudio serio demostrándome lo contrario, pues perfecto.

Nadie ha sido capaz de poner un solo link …

A mí personalmente tampoco me gusta wiki, pero entre wiki y lo que tu comentas, que no es que no quiera tener en cuenta tu opinión, es que no pones link ni artículos ni referencias que lo corroboren, decidí dar más credibilidad a wiki así que me he puesto manos a la obra.

Aquí lo tienes:


A study by Tojo & Santamarina (1999), screening
potential chemotherapeutants for use against
Ichthy-
obodo necator,
demonstrated the efficacy of 3 promis-
ing candidates, metronidazole, secnidazole, triclaben-
dazole. Subsequently, Tojo-Rodriguez & Santamarina-
Fernandez (2001) tested metronidazole and secnida-
zole against
Ichthyophthirius multifiliis,
whereby effi-
cacy was assessed by trophont counts in skin scrapes.
Because no one chemical completely eradicated tro-
phonts, these authors concluded that neither of these
compounds was efficacious. A closer look at the latter
data set shows that 35 % of the fish (20 per test group)
tested with metronidazole and 75 % of the fish tested
with secnidazole were free of trophonts compared to
5%
of fish in the control group. Their methodology
makes it difficult to assess the true value of these com-
pounds, and they should therefore be retested taking
trophont counts from the whole body and gills.

http://storre.stir.ac.uk/bitstream/1893/...202003.pdf

A raiz de este estudio parece que si es efectivo, aunque no altamente/totalmente efectivo (35% de peces libres de ich con metronidazol, frente a 5% de peces libres de ich sin metronidazol), aunque sinceramente yo esperaba mas, es para tener en cuenta, mas aun siendo su accion antibiotica y por lo tanto tiene la ventaja que puede actuar desde dentro del pez (tambien administrarse por via oral).

Me sorprende la alta efectividad del secnidazole 75% libres de ich (el cual no conocia).

Saludos.!

[Egg]

Hola, siento irne un poco del tema, pero me gustaría defender un poco la wiki. Hay que saber leerla. Si uno se queda en el artículo en sí pues puedes creértelo o no, pero para eso están las referencias, las cuales hay que chequear siempre y cuando se quiera formación confiable. Hay artículos sin apenas referencias y otros muy bien documentados, sólo se necesita un poco de sentido común.

Perdonad mi redacción, es toy bastante dormida todavía.

[Gwendal]

El metronidazol no està indicado para el ich. Realmente es un bactericida el cual se ha comprobado que es efectivo contra cierto tipo de protozoos, pero no contra protozoos que tienen estadio encapsulado como el ich. De facto no hay ningún estudio que demuestre que es eficaz contra él. Por contra, es verdad que actúa a nivel genético, está demostrado en humanos que es cancerígeno y sólo tiene uso hospitalario como último recurso.

No sé cómo podemos afirmar así este tipo de cosas, cuando el metro se usa contra muchas patologías y está demostrado que funciona a las mil maravillas en Humanos.
De hecho se receta mucho y se usa mucho.

















1 saludo

[Renegade]

Respondo por partes:

Egg, es verdad que la wiki se está convirtiendo en una fuente importante de información, siempre y cuando quien la lee sea capaz de cuestionar y cribar lo que lee.

lf2015, en farmacia, una eficacia del 35% es tanto como nada y no se tiene en consideración, en el artículo indica claramente que el autor considera que ninguno de los tratamientos fueron eficaces: " these authors concluded that neither of these compounds was efficacious" (eses autores concluyen que ninguno de esos componentes fueron eficaces. En farmacia para considerar una forma farmacéutica eficaz debe estar muy cercana al 90%

No sé cómo podemos afirmar así este tipo de cosas, cuando el metro se usa contra muchas patologías y está demostrado que funciona a las mil maravillas en Humanos.
De hecho se receta mucho y se usa mucho.

He sido un poco tajante en la afirmación, es verdad que aún hay médicos que lo recetan pese a los "consejos" del Consejo General de Colegios Oficiales de Farmacéuticos de España, y de la CE. Por contra, sí es verdad que se ha considerado su restricción al uso casi exclusivo hospitalario.

Que ser recete y se utilice mucho, estoy en desacuerdo, por la parte que me toca, Farmacia...

No sé el resto de España, pero en Galicia sí se ha tomado el consejo al pie de la letra y se está restringiendo a hospitales y como último recurso. Efectivamente un especialista en medicina está habilitado a recetarlo.

No sé qué conocimientos puedes tener de medicina o farmacia, pero tu aseveración me parece muy osada.

En el boletín de Farmacia del 2011 se recomendaba su restricción y, si mal no recuerdo en el 2012 se derivó a uso hospitalario. Es verdad que para vaginitis persistente o recidivante, y para uso tópico en eritematosis que no responden, se utiliza, pero no contanta frecuencia como aseguras.

Te pongo una lista de reacciones adversas reconocidas.

Reacciones adversas

Dolor epigástrico, náuseas, vómitos, diarrea, mucositis oral, trastorno del sabor, anorexia, pancreatitis (reversible), decoloración de la lengua/ lengua pilosa; angioedema, shock anafiláctico; neuropatía sensorial periférica, cefaleas, convulsiones, vértigo, encefalopatía, síndrome cerebeloso agudo, meningitis aséptica; trastorno psicótico, confusión, alucinación, comportamiento depresivo; trastornos transitorios de la visión, neuropatía óptica, neuritis; agranulocitosis, neutropenia, trombocitopenia; aumento de enzimas hepáticas (AST, ALT, fosfatasa alcalina), hepatitis colestásica o mixta y daño hepatocelular, fallo hepático; rash, prurito, sofocos, urticaria, erupciones pustulares, síndrome de Stevens-Johnson, necrólisis epidérmica tóxica; fiebre.

Aparte de lo anteriormente citado están el cáncer hepato-renal y seguro que muchos más por discernir, piensa que es un componente que rompe la cadena de adn de las células, no sólo de las bacterias.

Cuando un medicamento o principio activo puede producir o produce un efecto adverso cuyo perjuicio es superior al posible beneficio ocasionado, el Consejo de Farmacia, por lo general, restringe o anula su utilización, dependiendo de que hubiera o no otro similar con efectos adversos menos agresivos.

No me explayo más, el que el principio activo continue activo en la farmacopea, no quiere decir que se utilice o recete con mucha frecuencia.

Un saludo.

[lf2015]

Deacuerdo que 35% no es mucho ya dije que esperaba mas, pero eso que decias que no actua contra protozoos que tienen estado encapsulado como el ich segun el estudio no es cierto, ya que si es efectivo y por lo tanto entiendo con efectividad cercana al 90% contra el Ichthy-
obodo necator. Saludos.
PD: Habria que ver la efectividad del verde malaquita. ..tu crees que seria superior al 35%??

[Gwendal]

Respondo por partes:

Egg, es verdad que la wiki se está convirtiendo en una fuente importante de información, siempre y cuando quien la lee sea capaz de cuestionar y cribar lo que lee.

lf2015, en farmacia, una eficacia del 35% es tanto como nada y no se tiene en consideración, en el artículo indica claramente que el autor considera que ninguno de los tratamientos fueron eficaces: " these authors concluded that neither of these compounds was efficacious" (eses autores concluyen que ninguno de esos componentes fueron eficaces. En farmacia para considerar una forma farmacéutica eficaz debe estar muy cercana al 90%

No sé cómo podemos afirmar así este tipo de cosas, cuando el metro se usa contra muchas patologías y está demostrado que funciona a las mil maravillas en Humanos.
De hecho se receta mucho y se usa mucho.

He sido un poco tajante en la afirmación, es verdad que aún hay médicos que lo recetan pese a los "consejos" del Consejo General de Colegios Oficiales de Farmacéuticos de España, y de la CE. Por contra, sí es verdad que se ha considerado su restricción al uso casi exclusivo hospitalario.

Que ser recete y se utilice mucho, estoy en desacuerdo, por la parte que me toca, Farmacia...

No sé el resto de España, pero en Galicia sí se ha tomado el consejo al pie de la letra y se está restringiendo a hospitales y como último recurso. Efectivamente un especialista en medicina está habilitado a recetarlo.

No sé qué conocimientos puedes tener de medicina o farmacia, pero tu aseveración me parece muy osada.

En el boletín de Farmacia del 2011 se recomendaba su restricción y, si mal no recuerdo en el 2012 se derivó a uso hospitalario. Es verdad que para vaginitis persistente o recidivante, y para uso tópico en eritematosis que no responden, se utiliza, pero no contanta frecuencia como aseguras.

Te pongo una lista de reacciones adversas reconocidas.

Reacciones adversas

Dolor epigástrico, náuseas, vómitos, diarrea, mucositis oral, trastorno del sabor, anorexia, pancreatitis (reversible), decoloración de la lengua/ lengua pilosa; angioedema, shock anafiláctico; neuropatía sensorial periférica, cefaleas, convulsiones, vértigo, encefalopatía, síndrome cerebeloso agudo, meningitis aséptica; trastorno psicótico, confusión, alucinación, comportamiento depresivo; trastornos transitorios de la visión, neuropatía óptica, neuritis; agranulocitosis, neutropenia, trombocitopenia; aumento de enzimas hepáticas (AST, ALT, fosfatasa alcalina), hepatitis colestásica o mixta y daño hepatocelular, fallo hepático; rash, prurito, sofocos, urticaria, erupciones pustulares, síndrome de Stevens-Johnson, necrólisis epidérmica tóxica; fiebre.

Aparte de lo anteriormente citado están el cáncer hepato-renal y seguro que muchos más por discernir, piensa que es un componente que rompe la cadena de adn de las células, no sólo de las bacterias.

Cuando un medicamento o principio activo puede producir o produce un efecto adverso cuyo perjuicio es superior al posible beneficio ocasionado, el Consejo de Farmacia, por lo general, restringe o anula su utilización, dependiendo de que hubiera o no otro similar con efectos adversos menos agresivos.

No me explayo más, el que el principio activo continue activo en la farmacopea, no quiere decir que se utilice o recete con mucha frecuencia.

Un saludo.

Es estupendo que te vayas a la primera página de google al poner "problemas con metronidazol", pero hablas sin conocimiento de causa.
Yo lo uso, lo receto, se usa y se sigue usando en muchas patologías infecciosas de origen bacteriano y parasitarias. Y por supuesto, todo esto fuera del hospital. Eso de que se limita a ambiente hospitalario, por favor, seamos serios.

De hecho, es el tratamiento de elección en muchas ocasiones frente a determinadas infecciones.

Hablemos de las cosas con conocimiento.














1 saludo

[Renegade]

Es estupendo que te vayas a la primera página de google al poner "problemas con metronidazol", pero hablas sin conocimiento de causa.
Yo lo uso, lo receto, se usa y se sigue usando en muchas patologías infecciosas de origen bacteriano y parasitarias. Y por supuesto, todo esto fuera del hospital. Eso de que se limita a ambiente hospitalario, por favor, seamos serios.

De hecho, es el tratamiento de elección en muchas ocasiones frente a determinadas infecciones.

Hablemos de las cosas con conocimiento.
1 saludo

Veo que además de médico (al meno eso es lo que dejas entender), debes ser adivino, malo, por cierto, puesto que es información del vademecum.

Hablo con conocimiento de causa, ya te he dicho que soy farmacéutico y unas cuantas cosas más que no vienen a cuento.

Veo que tines cierta acritud hacia mí, sinceramente me importa un bledo.

Entré en enfermedades con ánimo de ayudar, no de sufrir una especie de "acoso y derribo" por un "médico" que no es capaz de ayudar en este apartado, por no decir unas cuantas perlas que te he visto publicadas.

Dicho lo cual y sin ánimo de que te ofendas, ni que se ofenda nadie, no volveré a publicar en el mismo, puesto que veo que no soy bien recibido.

Un saludo.

P.D. Ser médico no es sólo haber estudiado la carrera, es también mantenerse al día.

[Gwendal]

Ahora estoy con el móvil, cuando tenga algo más de tiempo te contestaré.
Pero es curioso Belarmino como en tu CV en las distintas páginas para buscar empleo no pones que eres farmacéutico.

Hay un dicho que dice: se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.










1 saludo

[Renegade]

Ostras se me pasó por alto, es curioso Nacho que tú digas que eres médico y no te expreses como tal. Y para continuar, no tengo ningún currículo en la Red en la que ponga que soy Farmacéutico o que estudié medicina, así como tampoco pongo que soy contable o informático... Es más, mis CV son orientados a comercial (el único completo está en Infojobs) que es lo que siempre he ejercido¿Tienes alguna duda más? Yo predico con actos, mira mis posts en Acuario Gallego en enfermedades de peces. Sigo diciendo que los tuyos aquí dejan mucho que desear, aparte de muchas incongruencias para ser médico como tú dices...

---

Ah, por cierto, para mentiras y amenazas las tuyas, que si publico lo que me has dicho nada más presentarme en el foro, más de uno sabría lo sobrado, prepotente e ignorante que eres... Hay otro dicho: No es de buena educación hablar con la mente vacía. .. Aplícatelo

Lo edito: veo que estás muy interesado en mi persona, siento entristecerte, pero no me gustan los hombres y menos los que te envían un mensaje cuando entras en un foro, con amenazas y encabezado como: eeeeeyyyy (por cierto, te olvidaste la h).
Lo que sí me gustaría saber, es cómo te has enterado de mi nombre completo, puesto que la invasión a la privacidad es un delito tipificado...

[nikochan]

Curioso que hables de buena y mala educación vistas algunas respuestas en este mismo foro...

Y hablando de el acuario gallego.... ¿de moderador (como dices en tu presentación) a, según parece, baneado ? cuéntanos...

[Renegade]

Curioso que hables de buena y mala educación vistas algunas respuestas en este mismo foro...

Y hablando de el acuario gallego.... ¿de moderador (como dices en tu presentación) a, según parece, baneado ? cuéntanos...

Sí, es curioso, con el único que he tenido mala educación ha sido con Robertolga y él sabe muy bien a qué es debido, puesto que él fue el responsable de todo lo que ocurrió en EAG.
No sólo posteé como moderador, pero bueno, eso no viene al caso.