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¡¡Una de gambas!! (aclaracion conceptos)
Respuestas: 14    Visitas: 4038
#1
Pues leyendo y leyendo mas, me ha surgido una duda.

Cuando nos referimos a una gamba F1, decimos que son "hij@s de", dependiendo del caso, CRS-CBS o CRS-Taiwan(TB) u otros muchos casos. Hasta aquí bien. Si hablamos de F2, ¿hablamos de cruzar los "hij@s de" con los progenitores?
Y para terminar, cuando se habla de R1, ¿a que nos referimos? (y no es una moto)
#2
Yo también me apunto a saberlo. Muchas veces me he dado cuenta de que deben ser gambas especiales.
Pero la especialidad lleva emparejada un alto precio en la adquisición y una suma delicadeza de la raza.
#3
cuanto f300 se ha vendido como f1...para mi modas
#4
Y de paso si teneis alguna lectura recomendada sobre TB (taiwan bee) tambien se agradecería
#5
Todas las crystal provienen de ejemplares con rayas negras y un poco de rayas blancas así como zonas transparentes.
Estas gambas, las cantonensis salvajes, las podemos considerar como la coloración ancestral.
De la cría en cautividad, aparecieron las primeras mutantes, las red crystal (CRS), donde el color negro tipico se volvía rojo.
Este es un gen recesivo respecto a las salvajes o ancestrales.
Cruzando una negra (CBS) con una roja (CRS) tenemos hijas negras, todas portadoras del gen rojo.
Este tipo de herencia se denomina de calidad, o es roja o es negra, no hay diferentes grados de rojo o de negro.

Por selección se fue incrementando la cantidad rojo hasta no dejar zonas transparentes, siendo las gambas rojas o negras con rayas blancas sin zonas transparentes.
De ahí se derivó en ejemplares cada vez más blancos, donde las rayas blancas cada vez ocupaban una zona mayor, llegando a ejemplares con apenas unas pocas marcas rojas o negras en la cabeza.
De ahí proceden los grados.
Tambien se hizo una selección opuesta, esto es buscando cada vez la mayor cantidad de rojo o negro y menos blanco. Estas son las llamadas super red crystal, en su verisón roja.
Este tipo de herencia se denomina de cantidad o acumulativa, donde generación tras generación se busca una mayor cantidad de uno u otro color.

A parte de esto está la mutación Golden, donde desaparece casi todo el pigmento rojo o negro ( lipocromo), dejando solo marcas o puntos blancos.
Por selección se obtuvieron las Golden o Snow casi totalmente blancas sin zonas transparenetes.
La mutación Golden o acromatica, tiene dos formas, una para la variante negra (denominada Snow) y otra para la variante roja denominada (Golden).

Años más tarde surge una nueva mutación, las Taiwan.
Esta mutación se debe a un gen que hipercromatico de lipocromo.
Este gen aumenta la cantidad de lipocromo ( rojo o negro) en las Crystal, siendo independiente del resto de mutaciones como la roja o la Golden.


En resumen tenemos tres factores diferentes, los tres son recesivos.
Por combinación podemos tener 8 variantes a partir de las ancestrales o color salvaje.

Color primario......Mutación Golden......Mutación Taiwan.........Variedad.
Negro................No.......................No...........................CBS
Negro................Si........................No...........................Snow
Negro................No.......................Si............................King Kong o Panda
Negro................Si........................Si............................Blue Bolt
Rojo..................No.......................No...........................CRS
Rojo..................Si........................No...........................Golden
Rojo..................No.......................Si............................Red Wine o Red Ruby
Rojo..................Si........................Si............................Red Bolt


En todas las variedades la cantidad de más o menos blanco o lipocromo daría subclasificaciones.
Encontrando KK, Panda y Mosura Panda según la cantidad de blanco.
Distintos grados en CRS y CBS.
Snow y Golden de grado bajo, medio o alto.
Blue Bolt y Red Bolt con más o menos azul o rojo en el cuerpo.
Red Ruby o Red Wine según tengan casi nulo, algo o mucho blanco.


Al ser factores recesivos, del cruce de un ejemplar normal para ese tipo de factor con uno mutado, tenemos ejemplares de aspecto normal en sus hijos.
Aquello de AA x aa..............Aa
Donde la A (mayuscula) sería el alelo normal y la a (minuscula) sería el alelo mutado.
Podemos sustituir la a miniscula por cualquier factor de los tres vistos anteriormente.
Mejor aún si le ponemos su inicial, por ejemplo:
g............Golden (minuscula porque , como ya vimos es recesivo)
t..............Taiwan
r..............rojo

Entonces tenemos el alelo mutado ( la mitad de la información) pero nos falta la otra mitad, a esto se denomina alelo homólogo; esto es, el alelo que está en el mismo sitio pero que es distinto. ( el lugar dond está un alelo se denomina locus).
El alelo homólogo de la roja es la negra, si llamamos r al alelo mutado rojo, llamaríamos por ejemplo B ( Black) al alelo homologo no mutado que tienen los ejemplares ancestrales o de coloración normal. Recordemos que en este caso la B es mayúscula por ser este alelo el dominante.
Se entiende rápido este esquema.
Macho salvaje negro, sus alelos serían BB, ambos negros (Black) y donimantes.
Hembra crystal red, sus alelos serían rr y recesivos.
Del cruce BB x rr................sus hijos serían Br en su genética, como ya hemos visto el negro ( black) es dominante por lo que su aspecto sería negro.
Por tanto, su genotipo, la genetica que tienen o dicho de otro modo los alelos para este factor serían Br.
Mientras que su fenotipo, lo que vemos sería el color negro.

El alelo homólogo de la Taiwan es la normal.
Si para Taiwan usamos la t minúscula, para la forma normal usaríamos por ejemplo la N ( mayuscula por ser dominante frente al factor mutado taiwan).
Siendo una Taiwan tt y una normal NN.
Del cruce tt x NN....................tN, aspecto normal y portadoras de Taiwan.
El retrocruce, cruzar un hijo con uno de la variedad de uno de los padres, ya sea el taiwan o el normal sería:
tN x tt ( si es con una Taiwan de nuevo)........daría mitad tN y mitad tt. Por tanto la mitad ya sería taiwan y la otra mitad serían portadoras de la mutación.
tN x NN ( si es con una crystal normal)........daría mitad tN y mitad NN. O sea, la mitad serían portadoras y la otra mitad no. Pero todas serían de aspecto normal ( aspecto de crystal normal) y no sería imposible saber cual es cual a simple vista.
Finalmente del cruce de dos portadoras tN x tN........daría en torno a la cuarta parte de tt (taiwan) la mitad tN normales pero portadoras del gen taiwan(portadoras) y una cuarta parte de NN, normales no portadoras.
Entonces tenemos que un 75% de las crias serían de aspecto normal, pero de ellas el 66% serían portadoras y el otro 33% no serían portadoras.

En el caso de las Golden y snow se cumple lo dicho para las anteriores, solo hay que cambiar letras (simbolos) y poner g para las mutadas blancas y L (lipocromicas) para las normales.

Al combinar cualquiera de estos factores por ejemplo, rojo+golden.
Tenemos las variantes que nos ofrece la tabla de Punnet, solo hay que cambiar simbolos.
Combinando los tres factores rojo-negro+normal-Taiwan+Golkden-no golden, tenemos las 8 variantes que veiamos antes.

Con este ejmplo creo que se puede comprender mejor.
Padre CBS x madre Red wine.
Lo primero es ver cual es su genrtica y que factores distintos están en juego.
Serían, para el padre negro + normal...........BB NN
Para la madre rojo + taiwan............rr tt
Del cruce tenemos BB NN x rr tt..................Br Nt por tanto negros de aspecto normal.
Si cruzamos los hijos entre si:
Br Nt x Br Nt...................daría 16 posibilidades según la tabala de Punnet.
Al ser el rojo y el taiwan factores recesivos, a simple veríamos que saldrían la mayoría como los padres ( negros normales) pero algunas serían rojas normales, otras negras taiwan y otras, muy pocas rojas taiwan.

Este cruce de ejemplo se puede hacer combinando cualquiera de las tres mutaciones, e incluso las tres.
En el cao de las tres mutaciones en juego, vemos que en el global, las Red Bolt tienen tres factores mutados recesivos, por lo que esta variedad sería la más infrecuente.

Por otro lado las Red bolt, al llevar tres factores recesivos, son "neutras" en cualquier cruce.
Red Bolt x Blue Bolt...................daría Blue Bolt portadoras de rojo.
Red Bolt x CBS.........................daría CBS portadoras de taiwan, rojo y golden.
Red Bolt x Panda......................daría Pandas portadoras de golden y de rojo.
Y así con cualquier cruce que hagamos con red Bolt.


Por ultimo, las Pinto bee.
Cuando aparece esta variedad se especuló sobre su genetica y origen, claramente se veía que mostraban un patrón distinto a las taiwan clasicas pero se parecian a estas, lo que indicaba que eran taiwan pero no se sabía bien con que estaban cruzadas.
Solo se mostraron los ejemplares lo cual no daba pistas de su origen.
Analizando estas ganbas, se podía ver un cierto parecido con cruces entre Tiger y Crystal , las Tibee. Pero en este tipo de gambas siempre quedan zonas transparentes, legado de las Tiger donde el blanco o lipocromo de las crystal no acababa de cubrirlo.
Sabiendo como actúa la mutación taiwan que es un hipercromatoforo y que cubre totalmente toda zona libre de pigmento, hasta incluso superponerse con el blanco, se puede deducir que en las Tibee este factor cubriría esas zonas transparentes de tipicas y daría un aspecto de color negro ( o rojo) con marcas blancas irregulares.
Finalmente, la creadora de esta variedad mostró ejemplares intermedios no taiwan, y explico el origen las pinto, cruces entre taiwan y tiger.

Para obtener una Pinto, por tanto debemos cruzar una tiger y una Taiwan.
La tiger sería de genetica normal, esto es negra+no taiwan........BB NN
La Taiwan podría ser por ejemplo una Red wine, de este modo aumentamos la cantidad de blanco en las crías Tibee. La Red wine es , como hemos visto roja+Taiwan..............rr tt-
Por tanto del cruce Tiger BB NN X Red Wine rr tt, tenemos en F1 Tibee tipicas pero poratdoras del factor Taiwan y del factor rojo......Br Nt.
O sea que aparte de las caracteristicas que se combinan entre tiger y CRS, además añadimos el factor Taiwan.
Por lo que en el cruce de Tibee portadora x Red wine de nuevo, tendríamos Pinto y Pinto rojas entre las crías.
El diseño irregular de las Tibee unido al factor taiwan que cubre todo el cuerpo.
#6
Si Mendel no hubiera nacido ahora tendríamos las leyes de apamudito -hi.gif


Este post tendría que dividirse de sus precedentes y ponerlo con chichetazo.

Y lo dice uno que solo le gustan al ajillo.
#7
Apamudito, un +1 por la leccion magistral....pero me sigue quedando la duda de F1 y R1
#8
Joder Apamudito aquí hay muy buen material, en su momento estuve investigando sobre esto y no he encontrado nada parecido, muy muy útil, yo lo separaba y chincheta como dice ArturoS, para tenerlo mas a mano. te doy un +1 merecidísimo!!!

Saludos!!! -good.gif
#9
(02-10-2015, 11:38 PM)Jascones escribió: Apamudito, un +1 por la leccion magistral....pero me sigue quedando la duda de F1 y R1
Una F1, viene de un cruce de una hembra red crystal y un macho taiwan bee y esta puede tener o no, el gen taiwan(suele ser un 25 % de una puesta,para que me entiendas) y una R1 es un termino que se usa en Alemania y es cuando se tiene la certeza, de que esa gamba tiene el gen taiwan y en la F1 no lo sabemos....
#10
Pensaba que la F1 era un cruce entre CBS o CRS con TB por lo que el 100% de las crias tienen el gen TB
#11
Claro que es un cruce de una crs,sea red,black o golden con una taiwan,esto normalmente, se hace con una hembra crs y macho taiwan y las crias no pueden ser nunca 100x100 con el gen TB......esto pasa en todos los cruces que hagamos,sean gambas,pajaros,peces...........
#12
(02-10-2015, 08:28 PM)apamudito escribió: El alelo homólogo de la Taiwan es la normal.
Si para Taiwan usamos la t minúscula, para la forma normal usaríamos por ejemplo la N ( mayuscula por ser dominante frente al factor mutado taiwan).
Siendo una Taiwan tt y una normal NN.
Del cruce tt x NN....................tN, aspecto normal y portadoras de Taiwan.

Sigo sin entenderlo
#13
(03-10-2015, 11:52 PM)Jascones escribió: Sigo sin entenderlo

Necesitas adquirir una base documental previa

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Mendel

Que disfrutes de la lectura dominical
#14
Algo muy de andar por casa. Y sin entrar mucho en el tema genético y demás por si te puedo aclarar algo seria:
Crs x Tb = F1
F1 x Tb = R1

Lo dicho muy de andar por casa y sin entrar en temas genéticos que soy el primero que se pierde -fisch.gif-fisch.gif
#15
(04-10-2015, 05:25 PM)mmartin escribió: Algo muy de andar por casa. Y sin entrar mucho en el tema genético y demás por si te puedo aclarar algo seria:
Crs x Tb = F1
F1 x Tb = R1

Lo dicho muy de andar por casa y sin entrar en temas genéticos que soy el primero que se pierde -fisch.gif-fisch.gif

La verdad, después de leer todo lo de Apamudito, y saber que significa cada concepto, es una buena forma de tenerlo mas claro, muy útil vaya!!! -nosweat.gif-good.gif

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