Acuariofilia Madrid

Buenos días!!!

Pues ayer, tras montar todo... vinieron muchas dudas a la cabeza, dudas del tipo:

- ¿Y a qué altura pongo las Hydra?
---- El desconocimiento de la potencia, intensidad, penetración, etc te lleva a ese tipo de dudas.

- ¿Y cuánto las separo entre medias?
---- Estéticamente, tendemos a dividir en 3 partes el acuario, y en las verticales de separación colocarlas (estética)

Pero ¿es correcto? ¿es efectivo?


Pues, por medio de este vídeo sacamos muuuuchas cosas en claro:



Esta gente hace un estudio de algo que en dulce no le damos tanta importancia, pero que en marino es "la máxima", y es el PAR.
Todo lo basan en cuanto PAR hay en las diferentes zonas. Pérdida por el ángulo de las lámparas, etc.

Empecemos por la altura:


Montando a 4'' de altura (10,16cm)




Como ellos comentan, y como se ve en la imagen:
- 1026 de PAR en el centro
- 37 de PAR en los lados
- ± 20 de PAR en las esquinas
Un PAR muy muy potente en el centro, pero muy limitado en los lados.



Montando a 8'' de altura (20,32cm)


Como ellos comentan, y como se ve en la imagen:
- 584 de PAR en el centro (ha bajado un poco más del 50%)
- 415 de PAR en los lados (ha subido más de un 90%!!!)
- Las esquinas se han incrementado sustancialmente

Después de estos dos puntos, comentar en el vídeo sobre "los goals" (objetivos del acuario) etc, dan el salto a esta medición:



Montando a 6'' de altura (15,24cm)

Como ellos comentan, y como se ve en la imagen:
- Un PAR central de 697
- Un PAR exterior de 61
- Una media de PAR de 211

Y empiezan a comprar:


Ganancias y pérdidas entre 6'' y 8'' (entre 15,24cm y 20,32cm)

Se ve:
- Que a 8'' (20,32cm):
---- Se gana par por fuera
---- Se pierde par por el centro
---- Se tiene una pérdida general de par de en torno al 2%


Ganancias y pérdidas entre 6'' y 12'' (entre 15,24cm y 30,48cm)

Se ve:
- Que a 12'' (30,48cm)
---- Se gana por fuera
---- Se pierde por dentro casi un 50%
---- Se pierde de forma general en torno a un 10%

Parece que una altura muy recomendada viendo pérdidas y ganancias, sería en torno a las 8'' (20cm)


Esto es sólo referido a 1 Hydra!!! pero ... tenemos 2!!!
¿Y cómo interactúan entre ellas? ¿Cómo se solapa el PAR?. También lo analizan!!


Para un acuario de superficie 48'' x 24'' (121,92cm x 60,96cm)

Separadas 16'' - 16'' - 16'' (40,64cm - 40,64cm - 40,64cm)

Se alcanza un 48% del promedio central (con un PAR de 266)
La intención es lograr una distribución más uniforme en los bordes y reducir la intersección de las 2 lámparas.
Sería como separarlas 1/3 entre ellas.


Entonces, aumentan la separación.

Separadas 15'' - 18'' - 15'' (38,1cm - 45,72cm - 38,1cm)

Se alcanza un 56% del promedio central (con un PAR de 247)
La media general de PAR aumenta y mejora, pero consideran que no se alcanza el valor óptimo (porque mejora más adelante)


Separadas 14'' - 20'' - 14'' (35,56cm - 50,8cm - 35,56cm)

Se alcanza un 69% del promedio central (con un PAR de 223) porque los extremos aumentan también su promedio

La media general de PAR aumenta y mejora, pero consideran que se puede mejorar más!!!


Separadas 13'' - 22'' - 13'' (33,02cm - 55,88cm - 33,02cm)

En este caso, se alcanza un 83% del promedio central (con un PAR de 200).

Es la recomendación que ellos hacen, para tener un mejor PAR repartido, de forma uniforme, de forma contenida en el cruce de ambas lámparas, y para el "goal" (objetivo) definido.

Podríamos decir que esta disposición se asemeja a "cuartos". De izquierda a derecha:
- Separación de casi 1/4 del ancho de la urna
- Hydra
- Separación de casi 1/4 del ancho de la urna
- Separación de casi 1/4 del ancho de la urna
- Hydra
- Separación de casi 1/4 del ancho de la urna



  Información, información, información, teoría, teoría....     


Y con toda esta información ... ¿a qué altura las pongo? ¿cuánto las separo?
Pues depende del objetivo. ¿Qué tipo de corales voy a poner? Y en función de ello, se tienen unos u otros requisitos/necesidades.
Aquí podemos ver una "base" (teoría) de los requerimientos en PAR de los tipos de corales:

Cita:Soft Corals (zoanthids, palythoa, mushrooms and leathers): 50-150 PAR
LPS Corals: 50-150 PAR
Hard Corals (stony corals, small polyp stony): 200-500 PAR

Traducido:
- Corales blandos: entre 50 y 150 de PAR
- Corales LPS: entre 50 y 150 de PAR
- Corales duros: entre 200 y 500 de PAR (aunque en el vídeo de más arriba, hablan de 200 - 350 de PAR para duros y Acróporas)
(información obtenida de aquí)

Esto, es la teoría. Llevado a la práctica, no es lo mismo, pero, sirve como idea.

Así que, como mi acuario va a ser de corales blandos y LPS, tomo la decisión de colocarla:
- En torno a unos 20cm de altura.
- Separadas:
----  Mi urna mide 90cm de largo
---- 1/4 de 90cm son 22,5cm
---- Pues eso, a 20 o 22cm de la izquierda, y unos 20 o 22cm de la derecha

Pero... con toda la teoría, luego, lo colocaré, pondré el hard, llenaré y en vista de cómo se desarrollen las cosas, habrá cambios... seguro!!!


Espero no haberos aburrido y haber dado visibilidad a detalles, cositas que, muchas veces no sabemos, o no tenemos claro!!!

Los videos de los de BRS están muy bien documentados y son una base muy buena para empezar, como bien has visto. A tener en cuenta que las mediciones de par que hacen son sin agua, roca, corales...así que luego tendrás que jugar un poco con ellas para buscar su mejor ubicación y poner los corales a la altura adecuada de acuerdo a sus requerimientos

También habrás visto que hacen otra review ahí de la potencia de canales para las Hydra. Recuerda no pasar los canales UV y V del 60% para evitar quemar las lentes en esos leds. Hay quien dice que es por salpicaduras, etc...pero te aseguro que yo las mantuve limpias y en menos de un año tuve que cambiar las lentes...

(09-01-2023, 03:59 PM)arturo1979 escribió: [ -> ]También habrás visto que hacen otra review ahí de la potencia de canales para las Hydra. Recuerda no pasar los canales UV y V del 60% para evitar quemar las lentes en esos leds. Hay quien dice que es por salpicaduras, etc...pero te aseguro que yo las mantuve limpias y en menos de un año tuve que cambiar las lentes...

Tengo material para esa parte, de la configuración de las Hydra en lo referido a canales, intensidad y tal, pero... he preferido dejar este mensaje así, con "alturas"  para centrar el foco (nunca mejor dicho jajajaja) y para no saturar mucho... que... bastante información es ya jejejjejjeje

(gracias por el recordatorio!!!)

la información y la investigación que estás haciendo y dejando plasmada aquí es impresionante, yo estoy como una maruja deseando ver el siguiente capitulo de "Pasión de Corales" jajajajaja

muchas gracias por compartirlo, no puedo aportar nada, muy a mi pesar por que la verdad es que los marinos son hipnoticos, me gustaría mucho tener uno en el futuro... lejano eso sí...

Solo veo que cuando en el ultimo texto de tu post pones que tu runa es 90 de ancho?¿?? es largo, no? o realmente tiene 90 de ancho?

Menudo nivel pro que gastas Javi. La atencion al detalle y cuidando absolutamente todo es increible. Hay fecha aproximada para llenar, que nos tienes con la miel en los labios

(09-01-2023, 04:15 PM)CeRi_JL escribió: [ -> ]la información y la investigación que estás haciendo y dejando plasmada aquí es impresionante, yo estoy como una maruja deseando ver el siguiente capitulo de "Pasión de Corales" jajajajaja

Jajajajajjajajaj me gusta que te tenga atrapado "esta serie" (y sin suscripción ehhh!!! Jajajaja).

Sólo intento dejar visible "datos" y que l@s que vengan detrás, tengan una base, y ya busquen en investiguen en función de sus requerimientos.

(09-01-2023, 04:15 PM)CeRi_JL escribió: [ -> ]Solo veo que cuando en el ultimo texto de tu post pones que tu runa es 90 de ancho?¿?? es largo, no? o realmente tiene 90 de ancho?

Ancho? Dónde pone ancho? 
Gracias por el detalle. Lo he cambiado!!!!

---

(09-01-2023, 04:17 PM)rajumalaga escribió: [ -> ]Menudo nivel pro que gastas Javi. La atencion al detalle y cuidando absolutamente todo es increible. Hay fecha aproximada para llenar, que nos tienes con la miel en los labios

Pues... hoy o mañana lleno con agua del grifo para ver que la fontanería tiene su estanqueidad.
Llenar, encender bomba, y cruzar los dedos (ahiii como algo fugue... madre míaaaaaaa....)

Sobre el llenado "real", pues hay camino que recorrer:

- Seguir con la colocación de cacharros 
---- Están surgiendo detalles, conexiones, faltas de espacio para display de control, etc

- El hard!
---- Ya por fin esta mañana (que tengo 3 días de vacaciones) he empezado a jugar con las rocas. 
---- Conociéndolas, buscando sus mejores caras, viendo cómo conectan entre ellas "por si solas", etc.
---- Ya sabéis que... para los hard... me gusta no correr, pero, en este caso, veo opciones ya.

- Generación de bacterias para arrancar
---- Le pasé a @arturo1979 dos rocas, las tiene en su sump, colonizándose de bacterias.
---- Serían unas 3 semanas para que se colonicen bien, y "más o menos" es el tiempo que me he dado para ultimar todo lo que tengo entre manos.

- Generación de 320L de ósmosis
----  Cuando el "Día D" llegue, hay que generar todo agua de ósmosis.
---- Serán unas cuantas de horas

Así que... "quizas" esté llenando a final de enero ("el trío calavera" me presiona todos los días... tranquilo que... presión tengo jajajajajjajaja).

Da gusto como analizas al detalle cada decisión, para el marino, eso y la paciencia, son dos elementos fundamentales.

En cuanto a las mediciones de PAR del estudio ¿son en superficie o tomadas a una determinada profundidad de agua?
Porque de la medida en superficie lógicamente luego se va perdiendo bastante PAR conforme bajas en la columna de agua.

Aún siendo en superficie, servirán perfectamente para tu propósito actual de ver donde situar cada pantalla para lograr el mejor reparto de luz posible (aunque según la disposición del hardscape puede ser que finalmente te interese más una distribución un poco más centrada)…pero para ver luego la intensidad con la que ilumines y donde sitúes cada coral en cuanto a altura debes tener en cuenta la pérdida de PAR que te comento.

---

(09-01-2023, 04:18 PM)javichuteck escribió: [ -> ]- Generación de bacterias para arrancar
---- Le pasé a @arturo1979 dos rocas, las tiene en su sump, colonizándose de bacterias.
---- Serían unas 3 semanas para que se colonicen bien, y "más o menos" es el tiempo que me he dado para ultimar todo lo que tengo entre manos.

Esto si que lo veo que no va a aportar mucho…evidentemente mal no va a hacer, pero los procesos bacterianos en marino son muuucho más lentos que en dulce, y colonizar un medio inerte en agua salada requiere mucho más tiempo que eso, y si además solo son dos rocas pues va a servir de muy poco.

¿Tienes pensado utilizar algún otro medio de asentamiento para las bacterias, (roca viva o algún material específico para filtrado biológico en el sumidero) o sólo cuentas con la roca artificial que vas a poner en la urna?

El filtrado biológico es fundamental tanto en dulce como en marino, pero en marino dado el tiempo que se requiere para establecer una colonia bacteriana en un material inerte lo es mucho más.

(09-01-2023, 05:05 PM)yano escribió: [ -> ]En cuanto a las mediciones de PAR del estudio ¿son en superficie o tomadas a una determinada profundidad de agua?
Porque de la medida en superficie lógicamente luego se va perdiendo bastante PAR conforme bajas en la columna de agua.

Las mediciones, como bien ha comentado @arturo1979 son con la urna vacía, sin agua.
Y como he observado en el vídeo, lo hacen en el fondo. Son mediciones con los sensores en el fondo de la urna, por lo que, claro, el PAR en rocas altas, será muuucho más alto (lo que hace que "normalmente" los corales "malamente" llamados "palos" estén siempre en zonas más altas. El PAR es mayor, y mejoramos mucho su estimulación.

(09-01-2023, 05:05 PM)yano escribió: [ -> ]Aún siendo en superficie, servirán perfectamente para tu propósito actual de ver donde situar cada pantalla para lograr el mejor reparto de luz posible (aunque según la disposición del hardscape puede ser que finalmente te interese más una distribución un poco más centrada)…pero para ver luego la intensidad con la que ilumines y donde sitúes cada coral en cuanto a altura debes tener en cuenta la pérdida de PAR que te comento.

Sí, cuento con ello... con que "muy bonito todo lo dicho" pero ... cuando monte ...
- A ver dónde genera sombra y no me vale
- A ver dónde es preferible colocar porque ahí arriba se van a quemar unos (si la estructura rocosa es muy alta) y ahí abajo no les llega luz porque le tapa la estructura.
Así que ... como todo... empecemos con la teoría, que es "una base"... y veremos en la práctica cómo acaban.

Otro detalle más es el tema de que "alante del todo" (pegado al cristal frontal) no va nada que necesite crecer. Por lo que también, podría retrasar las pantallas, para mejorar el PAR en las zonas más altas (pero lleva consigo generar más sombras en la parte delantera.

Un mundo la colocación de la luz jejejejejjejeje

Por ahí veo que sin roca viva ya curada, y sin más medio de asentamiento que la roca artificial de la urna puedes tener problemas…tendrías que ir muyyyy despacio durante los primeros 6 meses o más, y aún así yo te diría que valores añadir algún otro material filtrante  en el sumidero.

Voy a meter toda la roca que me sobre (y que me entre) en el sump.

Esta claro que arrancar con roca muerta, tiene sus contras.

Pero también, llevaré bacterias de @arturo1979 (que están dopadas jajajjajaja)

No tengo prisa. Paciencia, calma, y poco a poco.

(09-01-2023, 05:19 PM)javichuteck escribió: [ -> ]Otro detalle más es el tema de que "alante del todo" (pegado al cristal frontal) no va nada que necesite crecer. Por lo que también, podría retrasar las pantallas, para mejorar el PAR en las zonas más altas (pero lleva consigo generar más sombras en la parte delantera.

Un mundo la colocación de la luz jejejejejjejeje

No te aconsejo retrasar la posición de las pantallas, como bien dices eso generará sombras en la vista frontal de peces y corales que no resultarán agradables…es más, en el caso de los corales en todo caso sería preferible adelantarlas un poco para que con el tiempo orienten su crecimiento hacia delante y no hacia atrás (imagínate que tuvieras un girasol…. pues eso mismo).

Además, aunque las medidas del PAR serán menores que las que aparecen en ese vídeo (por la pérdida que supone atravesar la columna de agua, donde se pierde bastante más PAR que atravesando el aire en la urna vacía), para mantener corales blandos y LPS irás sobrado con esas pantallas, y los podrás mantener en cualquier altura de la urna.

---

(09-01-2023, 05:49 PM)javichuteck escribió: [ -> ]Voy a meter toda la roca que me sobre (y que me entre) en el sump.

Esta claro que arrancar con roca muerta, tiene sus contras.

Pero también, llevaré bacterias de @arturo1979 (que están dopadas jajajjajaja)

No tengo prisa. Paciencia, calma, y poco a poco.

Ok, las prisas nunca son buenas en marino pero menos aún en este caso. 

Ya sabía yo que te iba a gustar el vídeo; que estaba todo explicado muy gráficamente... 

A ver cuando le metes caña a las rocas y vemos cómo estás planteando el hard.

Saludos!

Qué maravilla! Cuánta envidia de la buena! Muchas gracias por compartir éste proyecto que no hace más que mejorar. Estoy deseando ver como sigue creciendo. 
Puntazo para el maestro Javichuteck

Me quito literalmente el sombrero 

Lo prometido, es deuda!!


Acuario lleno.
Bombas de movimiento, funcionando.
Bomba de subida, funcionando


Sump, trabajando.
He hecho ajustes de "largura" de las bajantes y demás.
De momento, no he planteado ni perlón, ni calcetines ni nada.


Rebosadero, trabajando.

Cero fugas aparentemente!!!

Os dejo un vídeo donde hago un tour, y donde os cuento cosillas ¿ok?



Al final, hago un planteamiento que, estaría genial algunas opiniones!!!

Ole!!!! Felicidades!!!