Acuariofilia Madrid - Acuario 80 plantado desde 0

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

(16-03-2022, 04:50 PM)Carlos70 escribió: [ -> ]Pues... soy malo, y te voy a hacer una propuesta nueva

https://www.amazon.es/Ciano-Acuario-Emot...01M1NLAVB/
https://www.amazon.es/Acuario-Emotions-M...B01M0DDQ3Q

Por 255€ tienes un acuario de 108 litros, con 18W de iluminación (justo para un Low), tapa y calentador. Y por lo que veo en su web se le puede meter otra pantalla Ciano para completar (en un futuro), aunque no suelen ser baratas.

Lo único que cambiaria es el filtro.

Pues... Me he enamorado. Solo 2 dudas y me lanzo:

-Estabilidad de la mesa. Con 3 niños pequeños en casa, me da miedo. La Juwel me parece más estable, pero da 61 cm de largo, mientras que este acuario tiene 61'2, que ya es mala leche. No se podría, no?

-Con 57 de alto es prácticamente un cubo, no sé si afectará a la estética, aunque ya me diréis cómo hacer la composición para equilibrarlo.

Pero vamos, después de todas las vueltas que le he dado, sí a todo. Solo voy a buscar la mesa en alguna tienda especializada, porque por lo que veo llegan muy machacadas por Amazon. Además, si pudiera encontrar el acabado en madera, sería maravilloso.

Un millón de gracias a todos.

(16-03-2022, 05:37 PM)Kuarent escribió: [ -> ]
(16-03-2022, 04:50 PM)Carlos70 escribió: [ -> ]Pues... soy malo, y te voy a hacer una propuesta nueva

https://www.amazon.es/Ciano-Acuario-Emot...01M1NLAVB/
https://www.amazon.es/Acuario-Emotions-M...B01M0DDQ3Q

Por 255€ tienes un acuario de 108 litros, con 18W de iluminación (justo para un Low), tapa y calentador. Y por lo que veo en su web se le puede meter otra pantalla Ciano para completar (en un futuro), aunque no suelen ser baratas.

Lo único que cambiaria es el filtro.

Pues... Me he enamorado. Solo 2 dudas y me lanzo:

-Estabilidad de la mesa. Con 3 niños pequeños en casa, me da miedo. La Juwel me parece más estable, pero da 61 cm de largo, mientras que este acuario tiene 61'2, que ya es mala leche. No se podría, no?

-Con 57 de alto es prácticamente un cubo, no sé si afectará a la estética, aunque ya me diréis cómo hacer la composición para equilibrarlo.

-Y una más, muy importante: ¿crees que existe la posibilidad de programar esas luces para cuando esté fuera de vacaciones?

Pero vamos, después de todas las vueltas que le he dado, sí a todo. Solo voy a buscar la mesa en alguna tienda especializada, porque por lo que veo llegan muy machacadas por Amazon. Además, si pudiera encontrar el acabado en madera, sería maravilloso.

Un millón de gracias a todos.

(16-03-2022, 05:37 PM)Kuarent escribió: [ -> ]
(16-03-2022, 04:50 PM)Carlos70 escribió: [ -> ]Pues... soy malo, y te voy a hacer una propuesta nueva

https://www.amazon.es/Ciano-Acuario-Emot...01M1NLAVB/
https://www.amazon.es/Acuario-Emotions-M...B01M0DDQ3Q

Por 255€ tienes un acuario de 108 litros, con 18W de iluminación (justo para un Low), tapa y calentador. Y por lo que veo en su web se le puede meter otra pantalla Ciano para completar (en un futuro), aunque no suelen ser baratas.

Lo único que cambiaria es el filtro.

Pues... Me he enamorado. Solo 2 dudas y me lanzo:

-Estabilidad de la mesa. Con 3 niños pequeños en casa, me da miedo. La Juwel me parece más estable, pero da 61 cm de largo, mientras que este acuario tiene 61'2, que ya es mala leche. No se podría, no?

-Con 57 de alto es prácticamente un cubo, no sé si afectará a la estética, aunque ya me diréis cómo hacer la composición para equilibrarlo.

Pero vamos, después de todas las vueltas que le he dado, sí a todo. Solo voy a buscar la mesa en alguna tienda especializada, porque por lo que veo llegan muy machacadas por Amazon. Además, si pudiera encontrar el acabado en madera, sería maravilloso.

Un millón de gracias a todos.

3 niños pequeños es una variante a tener muy en cuenta y ese tipo de muebles "alargados" en altura y "estrecho" no me infunden buena estabilidad. Yo tengo hijo e hija pequeños también, de 7 y 5 años respectivamente, en cuanto a los acuarios pasan olímpicamente porque llevo desde hace 4 años en el mundillo (por culpa de mis hijos precisamente) pero ahora están en una época, que no paran de chincharse entre ellos, de correr y saltar por todas partes, y aveces esas escaramuzas las llevan muy próximas al acuario teniendo la suerte de que es grande y estable (mueble acero inox y urna 100cm de largo x 64cm de profundidad) que lo único que tengo miedo es que desenganchen una pipa y la líen o que asusten a los peces y me salten fuera, pero si tuviese un acuario con esos muebles "de pie" no me descartaría un buen desastre...

-Muy importante: ¿crees que existe la posibilidad de programar esas luces para cuando esté fuera de vacaciones?

-No veo por ahí el grosor de los cristales, entiendo que Ciano es una marca bastante fiable, por lo que he visto por ahí estos días, ¿verdad?

-Con una carga máxima de 153 kg, me da miedo la mesa. No debería llegar a ese peso con una decoración normal, ¿no?

Gracias de nuevo. Perdonad la turra, pero ya casi lo tenemos.

(16-03-2022, 04:12 PM)Biker62 escribió: [ -> ]Buenas.

Buena comparativa.

Seguro que habrá alguien por aquí que te podrá aconsejar mejor, yo simplemente quisiera darte unos apuntes desde mi corta experiencia:

- De 80 a 96 litros no creo que haya mucha diferencia en la carga de trabajo de los mantenimientos. Yo tengo una urna de 96 litros low tech y la única pega grande es que hago los cambios con agua mineral del super (no tengo ósmosis y mi agua de grifo es muy dura y con muchos TDS) y es un auténtico co*azo.

- Coincido con Carlos70 en que una buena proporción en estos litrajes es 60x40x40 (96 litros). Mi urna hace 80x30x40 (también 96 litros), pero a la hora de montar la decoración, 30 cm de profundidad me limitan mucho. Preferiría tener 40 de fondo y 30 de alto. Las proporciones de la urna Tetra, 32 de fondo y 50 de altura se me antojan un poco "tubo". Si cuando cambie de urna no puedo crecer en litros por cuestiones de espacio, me iré seguro a 60x40x40.

- En línea con lo anterior, de las posibilidades que expones, las proporciones que más me gustan son las de Hispania y Oase, por este orden.

- Como repiten mucho por aquí, la acuariofilia necesita mucha paciencia. Si encargas la urna a Hispania, entre que compras el resto del material, preparas infraestructura, decides decoración, compras decoración, curas la madera, te documentas sobre plantas y peces y alguna cosa más, los dos meses se te harán cortos. Incluso podrías plantearte ir ciclando el filtro con un tupper barato del chino de la esquina.

Gracias por tus aportaciones, Biker62, la verdad es que me han venido muy bien. Me gusta mucho la humildad con que aconsejas, pero no hace falta, porque son muy razonables y yo estoy en un punto cercano a tu caso, aunque bastante por debajo. Mirad la pesadilla de la elección de acuario, que podría ponerse en el foro general como algo así como 'Eligiendo acuario para dummies'. Y ahora vendrá la turra con la decoración y el ciclado, que no tengo ni idea.

Ya casi tenemos la urna y el mueble -me ha hecho animarme tu consejo sobre los 96 litros, y mírame, que casi me enrolo en un proyecto de más de 100. Espero no naufragar en él, que mi mujer me ayude con todo y que mis hijos puedan hacerlo algún día.

En fin, que muchísimas gracias por todo. Mañana te pongo positivos, que hoy he aprendido a ponerlos y se me han gastado todos -no sabía que fueran limitados-. Un saludo.

(16-03-2022, 06:01 PM)Super_Raditz escribió: [ -> ]
(16-03-2022, 05:37 PM)Kuarent escribió: [ -> ]
(16-03-2022, 04:50 PM)Carlos70 escribió: [ -> ]Pues... soy malo, y te voy a hacer una propuesta nueva

https://www.amazon.es/Ciano-Acuario-Emot...01M1NLAVB/
https://www.amazon.es/Acuario-Emotions-M...B01M0DDQ3Q

Por 255€ tienes un acuario de 108 litros, con 18W de iluminación (justo para un Low), tapa y calentador. Y por lo que veo en su web se le puede meter otra pantalla Ciano para completar (en un futuro), aunque no suelen ser baratas.

Lo único que cambiaria es el filtro.

Pues... Me he enamorado. Solo 2 dudas y me lanzo:

-Estabilidad de la mesa. Con 3 niños pequeños en casa, me da miedo. La Juwel me parece más estable, pero da 61 cm de largo, mientras que este acuario tiene 61'2, que ya es mala leche. No se podría, no?

-Con 57 de alto es prácticamente un cubo, no sé si afectará a la estética, aunque ya me diréis cómo hacer la composición para equilibrarlo.

Pero vamos, después de todas las vueltas que le he dado, sí a todo. Solo voy a buscar la mesa en alguna tienda especializada, porque por lo que veo llegan muy machacadas por Amazon. Además, si pudiera encontrar el acabado en madera, sería maravilloso.

Un millón de gracias a todos.

3 niños pequeños es una variante a tener muy en cuenta y ese tipo de muebles "alargados" en altura y "estrecho" no me infunden buena estabilidad. Yo tengo hijo e hija pequeños también, de 7 y 5 años respectivamente, en cuanto a los acuarios pasan olímpicamente porque llevo desde hace 4 años en el mundillo (por culpa de mis hijos precisamente) pero ahora están en una época, que no paran de chincharse entre ellos, de correr y saltar por todas partes, y aveces esas escaramuzas las llevan muy próximas al acuario teniendo la suerte de que es grande y estable (mueble acero inox y urna 100cm de largo x 64cm de profundidad) que lo único que tengo miedo es que desenganchen una pipa y la líen o que asusten a los peces y me salten fuera, pero si tuviese un acuario con esos muebles "de pie" no me descartaría un buen desastre...

Gracias, Super_Raditz, yo también tengo una de 7, otro que va a cumplir 5 y una pequeña de 2. Me da pánico. Pero el hueco de que dispongo no es más que 60-62 y, como mucho, 40-50 de profundidad. Está en pleno salón, pegando con el sofá, donde hacen el bruto. Llevo años pensando un hueco y no tengo otro en todo el piso.

Voy a mirar alguna alternativa, porque la Juwel https://www.amazon.es/gp/product/B01F7B1...WXBL&psc=1 parece más estable, pero tiene 61 de ancho y el acuario marca 61'2. Curiosamente, la propia mesa emotions de Ciano dice que tiene 61 también, sin el pico.

Gracias por todo.

A ver, si no te corre mucha prisa, es bueno ojear el mercado de segunda mano. Hay aveces que hay auténticas oportunidades, eso sí, has de saber tener paciencia y saber elegir la oportunidad idónea. Luego hay que revisar bien juntas de silicona y el estado del mueble, antes de comprar.

Siempre hay alguién, que por los motivos que sea, necesita deshacerse rápidamente del acuario y los deja a precio de derribo. Para que te hagas una idea, mi acuario grande fue "esa" oportunidad (a través de Walapop) que no podía dejarla pasar, es más, me lancé a por ella sin la aprobación de la Jefa...

Adquirí urna de 270 litros más mueble por 220 euros. La puedes ver aquí en la primera página: Las Agujas de Santa Águeda

Lo dicho, si no te corre mucha prisa, estudia bien todas las posibilidades antes de tomar la decisión final

Yo te aconsejo acuarios hispania. Yo tengo u. 240L a medida y personalizada la tapa en cuanto a tiradores, agujero para el comedero automático y estoy encantado. Eso si 1 mes y medio de espera que se paso rápido mientras fabricaba el mueble, compraba el resto de cosas y planteaba y decidía plantas y hardscape. Por otro lado si vas a hacer un plantado de bajos requerimientos te aconsejo sin duda alguna la twinstar serie B con el dimmer de magic home q encontraras a 6/7€ en AliExpress y va de maravilla. Y en cuanto a la mesa yo es que personalmente odio las mesas de las marcas de acuariofilia, me parecen cutres tanto estructuralmente, como estéticamente. A la vez que infladas de precio una barbaridad. Antes q gastar el dinero en una mesa de marca me compro la de ikea que a mi juicio es lo mismo y vale 4 duros, pero sin duda yo me fabricaría la mesa por cuatro duros, estéticamente a tu gusto, estructuralmente a años luz q cualquiera comercial y adaptable 100% q lo que necesites. Así me la hice yo: (mi mueble). Un saludo!

(16-03-2022, 06:38 PM)Super_Raditz escribió: [ -> ]A ver, si no te corre mucha prisa, es bueno ojear el mercado de segunda mano. Hay aveces que hay auténticas oportunidades, eso sí, has de saber tener paciencia y saber elegir la oportunidad idónea. Luego hay que revisar bien juntas de silicona y el estado del mueble, antes de comprar.

Siempre hay alguién, que por los motivos que sea, necesita deshacerse rápidamente del acuario y los deja a precio de derribo. Para que te hagas una idea, mi acuario grande fue "esa" oportunidad (a través de Walapop) que no podía dejarla pasar, es más, me lancé a por ella sin la aprobación de la Jefa...

Adquirí urna de 270 litros más mueble por 220 euros. La puedes ver aquí en la primera página: Las Agujas de Santa Águeda

Lo dicho, si no te corre mucha prisa, estudia bien todas las posibilidades antes de tomar la decisión final

Sí, estuve peinando el mercado y encontré un Eheim Vivaline 150 en roble (el color que me va bien para el salón) con mueble impecable y, según decía la señora, urna casi nueva, por 275 euros. Muy bien de precio, la verdad. Pero claro, yo no tengo los conocimientos adecuados para valorarlo, y me da cosa comprar algo así de segunda mano.

Creo que si se puede poner un dimmer a esa pantalla, y sería igualito al que utilizan las Twinstar.
Te lo digo porque en la web dice que la pantalla es dimeable (lo pone en el vídeo)
https://ciano.pt/es/produto/sistema-led-cle60/
... aunque se indica que tiene 17W, y no los 18 que pone en Amazon. Aún así, suficientes para algo de bajos requerimientos.
Por otro lado, viendo la pantalla en Amazon:
https://www.amazon.es/Acuario-Lighting-i...B07CZWNGRB
... se aprecia que tiene un transformador y una conexión como las de Twinstar. Es algo que también se aprecia en este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=bSDuaz8HRA8

Más adelante podrías añadirle una segunda patalla, una Ciano Plants como ha echo este:
https://www.youtube.com/watch?v=ch8i3y4a4oY
... o de otra marca pensada para meter bajo tapa, como una Eheim o JBL. Pero ya te adelanto que esas pantallas no son baratas para la potencia que ofrecen.

Respecto al mueble, no te preocupes por esa diferencia de 2 mm. Ten en cuenta que ese acuario lleva marco también en la zona inferior. El cristal apoyará directamente sobre la mesa. La mesa aguantará perfectamente, yo tengo una Juwel Rio para un 125 litros, y ahí está... con casi menos apoyos en comparación a esa.

(16-03-2022, 07:09 PM)Daniredon escribió: [ -> ]Yo te aconsejo acuarios hispania. Yo tengo u. 240L a medida y personalizada la tapa en cuanto a tiradores, agujero para el comedero automático y estoy encantado. Eso si 1 mes y medio de espera que se paso rápido mientras fabricaba el mueble, compraba el resto de cosas y planteaba y decidía plantas y hardscape. Por otro lado si vas a hacer un plantado de bajos requerimientos te aconsejo sin duda alguna la twinstar serie B con el dimmer de magic home q encontraras a 6/7€ en AliExpress y va de maravilla. Y en cuanto a la mesa yo es que personalmente odio las mesas de las marcas de acuariofilia, me parecen cutres tanto estructuralmente, como estéticamente. A la vez que infladas de precio una barbaridad. Antes q gastar el dinero en una mesa de marca me compro la de ikea que a mi juicio es lo mismo y vale 4 duros, pero sin duda yo me fabricaría la mesa por cuatro duros, estéticamente a tu gusto, estructuralmente a años luz q cualquiera comercial y adaptable 100% q lo que necesites. Así me la hice yo: (mi mueble). Un saludo!

Pero tú eres un artista! Soldar y todo, a mí no me ha llamado Dios por ese camino. Ojalá, y lo digo de corazón. Si sabes de algún sitio o de alguien que haga estas cosas, no dejes de decirme.

Gracias por tus recomendaciones, créeme que me estoy planteando seriamente hacer el de Hispania. Pero, ahora mismo, con el calentón que llevo estas semanas, esperar mes y medio más puede ser un fastidio. Sigo sopesando.

Gracias de nuevo.

Nueva actualización:

TETRA: descartado, se devolverá a Amazon junto con el mueble. Principalmente porque no me gustaba la composición, como apuntaba Biker, con poco fondo y muy alto.

STRADEWAYS: es una oferta fantástica encontrada por Carlos70 (todavía queda 1), pero la descarto porque se me queda corto de litros.

OASE: la descarto porque, siendo precioso, me da dolor de corazón pagar unos 130 euros más (con luz y tapa) que para el Stradeways por sólo 9 litros más de capacidad. Comprendo que es la bomba, pero está en un nivel para el que yo ya no estoy todavía.

Me quedan 2:

-Hispania: estoy pendiente de presupuesto y de plazos de entrega para 60x40x40 con y sin cristal óptico (por favor, si alguien me dice si de verdad compensa, se lo agradecería. Serían 25 euros más para el presupuesto por frontal y laterales).
Ventajas: me gustan más las dimensiones y no me suena tan monstruoso como el de 105 litros. La gente del foro verdaderamente aprecia la calidad y la forma de trabajar de Hispania.
Inconvenientes: los plazos de entrega.
Mesa: la combinaría con Juwel https://www.amazon.es/gp/product/B01F7B1...BWXBL&th=1

-Ciano Emotions pro 60
Ventajas: el precio, los litros, los componentes, la estética, está en amazon prime...
Inconvenientes: las dimensiones, con tanta altura, que me dificulta la composición y la estabilidad sobre la mesa.

Sobre la mesa para la Ciano valoro:
-La mesa de Emotions pro 60: vale 90 euros y hace que la oferta sea redonda. Pero me genera incertidumbre por la estabilidad.
-Juwel: sube 35 euros más, pero me da la sensación de mayor estabilidad y capacidad de almacenamiento. Esta mesa le quita la estética de peana tan bonita de la emotions pro.
-Eheim Vivaline 150 roble: cuesta 150 euros nueva y estoy intentando negociarla de segunda mano. Es el color de mis muebles y tiene una profundidad de 50 cm que abusa de mi hueco pero me da más estabilidad al acuario. Combinada con el blanco del Ciano tal vez dé un cantazo, pero bueno, lo estoy pensando. También me valdría para el Hispania, si lo logro comprar por 100 euros.

-Por último, si alguien conoce algo de muebles a medida o de confianza, estaría encantado de que me indicaran.

Muchas gracias.

(16-03-2022, 07:22 PM)Carlos70 escribió: [ -> ]Creo que si se puede poner un dimmer a esa pantalla, y sería igualito al que utilizan las Twinstar.
Te lo digo porque en la web dice que la pantalla es dimeable (lo pone en el vídeo)
https://ciano.pt/es/produto/sistema-led-cle60/
... aunque se indica que tiene 17W, y no los 18 que pone en Amazon. Aún así, suficientes para algo de bajos requerimientos.
Por otro lado, viendo la pantalla en Amazon:
https://www.amazon.es/Acuario-Lighting-i...B07CZWNGRB
... se aprecia que tiene un transformador y una conexión como las de Twinstar. Es algo que también se aprecia en este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=bSDuaz8HRA8

Más adelante podrías añadirle una segunda patalla, una Ciano Plants como ha echo este:
https://www.youtube.com/watch?v=ch8i3y4a4oY
... o de otra marca pensada para meter bajo tapa, como una Eheim o JBL. Pero ya te adelanto que esas pantallas no son baratas para la potencia que ofrecen.

Respecto al mueble, no te preocupes por esa diferencia de 2 mm. Ten en cuenta que ese acuario lleva marco también en la zona inferior. El cristal apoyará directamente sobre la mesa. La mesa aguantará perfectamente, yo tengo una Juwel Rio para un 125 litros, y ahí está... con casi menos apoyos en comparación a esa.

Estando prácticamente decidido a coger el Ciano, la tapa vuelve a hacerme dudar, porque tal vez dé dificultades para sacar el filtro externo y la luz quizás justita en relación con la Twinstar 60A o 60B, que tiene 18 W y sería para una altura menor (40 cm vs 56 cm). No quiero hacer maravillas con las plantas, quizás un tapizado de musgo sencillo, si se pudiera, y algunas plantas fáciles de crecimiento, no sé cómo lo ves tú.

Gracias por todo.

Por cierto, Ciano es una buena marca, ¿verdad? Fiable. Me interesa mucho la calidad de la urna, que con Hispania está, creo, garantizada. Gracias!

La Ciano no es mala marca.
Dentro de las artesanales, Hispania y Sirocco son buenas marcas. Ahora bien, los acabados nunca serán tan finos como unas industriales.
Dentro las industriales, el TOP es ADA, pero también es TOP en precio, y con bastante diferencia. Después tendríamos las Oase, y un poco por debajo las Eheim Cleartank, y ya en un escalón inferior las Blau, Strideways y Wio
También te digo, que un acuario sin marco, silicona transparente y bien acabado luce mucho más que otro con marco.
Además suelen tener mejor calidad de cristal. Ten en cuenta que la Oase y Eheim son de cristal óptico.
Con la Ciano no tendrás problemas para sacar el filtro, el marco tiene rebajes en la parte trasera en la zona de las esquinas para meter mangueras y resto de cableado. Eso sí, te limita el sitio por donde meterlos.

Perdonad, pero alguien tiene algún cupón descuento en pezverde?

Estimados compañeros: después de pensarlo mucho, ya nos hemos decidido. Finalmente, hemos comprado esta noche:

-Oase Scaperline 60 (60x35x35). Desde el comentario de Super Raditz sobre el Ciano y los niños, ya no lo vi de la misma manera. He preferido uno con menos altura (la ideal para mí eran 40), y de fondo está muy bien. La urna es de calidad, preciosa y de máximas garantías. Más estable que con tanta altura. Carlos70 me terminó de convencer hablándome de la calidad de Oase. La verdad es que me ha acompañado en todo este proceso y me ha abierto los ojos sobre la eficacia de la luz en menos altura, la mayor facilidad y el menor coste de mantenimiento en acuarios de 65-74 litros. Al final, queríamos algo muy bonito sobre todo, por encima del tamaño, y siempre hay tiempo para crecer si la cosa funciona.

-En cuanto a la iluminación, he comprado la pantalla Twinstar 60B, tal y como me recomendó Carlos70, creo que podremos hacer cosas muy interesantes con ellas. Además, el soporte queda mucho más bonito que el 60A, aparte de los 4 watios y 600 lúmenes de diferencia.

-Por último, hemos comprado la mesa Eihem de 61x51 en roble gris, que nos va a juego con los muebles del salón. Es cierto que sobran 16 cm, pero los ganamos en tranquilidad, estabilidad y seguridad con los niños. Además, podemos aumentar el proyecto y seguro que queda fenomenal.

Solo quería agradeceros a todos la ayuda en este primer paso muy difícil. Os sigo leyendo por aquí y escuchando recomendaciones sobre filtro externo, calentador y el equipamiento que necesite.

Desde mañana mismo empezaré a daros la brasa con ciclado para dummies y decoración con troncos, rocas y plantas.

Que tengáis una buena noche. Gracias por todo de nuevo.

Pues menudo equipo!! De primerísima!! De aquí no puede salir nada mal Wink

Lo que sea nos vas diciendo Smile

En cuanto a filtración externa para esa urna, una buena opción sería un Fluval 207 o un JBL e702. EDITADO POR ADMIN Un saludo

(17-03-2022, 02:33 AM)Natillasamarillas escribió: [ -> ]Pues menudo equipo!! De primerísima!! De aquí no puede salir nada mal

Lo que sea nos vas diciendo

Fenomenal, que alguien con tu reputación me diga eso me hace sentir muy bien. Muchas gracias!

(17-03-2022, 02:46 AM)Daniredon escribió: [ -> ]En cuanto a filtración externa para esa urna, una buena opción sería un Fluval 207 o un JBL e702. EDITADO POR ADMIN Un saludo

Muchas gracias, Daniredon, los apunto. Estoy esperando también a las opciones que me dé Carlos70, que se está portando fenomenal en este arranque.

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13