Acuariofilia Madrid

... madre mía.... ¿químico de la NASA @Carlos70?...

... es alucinante... (a la par de complicado para l@s que las fórmulas se nos dan puñeteras).

Estoy pensando el intentar llevar esto a un Excel, e intentar parametrizarlo para que los cálculos sean directos.

Es lo que tiene los ingenieros, que nos nos enteramos de la mitad de lo que dicen 
PD: Tremendo Carlos, simplemente tremendo

Importante, esas formulas son válidas solo a largo plazo. Es decir, se supone que es lo que se alcanza cuando tienes una rutina estable.
Cuando empezamos a hacer cambios en las rutinas o partimos de un valor inicial diferente, ya no pueden aplicarse de forma directa. Habría que esperar un tiempo para que se alcanzara el valor estable. Eso si, la estabilidad no depende de valor de partida, solo de lo que se genera de forma contínua en el acuario. Si el valor de partida es muy distinto, tardará más tiempo en alcanzarse, pero el resultado final es el mismo.

(10-06-2021, 03:19 PM)Mirdav escribió: [ -> ]Es lo que tiene los ingenieros, que nos nos enteramos de la mitad de lo que dicen 

Completamente de acuerdo... releo muchas cosas, y sobre todo... estoy intentado en papeles hacer cuentas sobre las fórmulas, aplicadas ya a valores reales de mi caso, y no consigo "despejar la X" jajajajajaj

Me sabe hasta mal "no estar a la altura" porque es como que el esfuerzo de @Carlos70 no lo se materializar  y encima veo o creo que "los demás si lo entienden" y digo "eres el tonto de la clase Javi!!"

... de todo... no se puede saber..

Vamos a poner las formulas fáciles.

Solo necesitamos 2 datos. Volumen de agua en el acuario (Vo) y caudal del cambio de agua (Q). El volumen en litros, y el caudal en litros/día.

Al final de una semana (tiempo T=7 días), el volumen de agua cambiado será:
V=Q*T=Q*7

Y por tanto, el ratio de volumenes es: r=Q*7/Vo

Y el volumen de agua "vieja" expresado en % será: R[%]=100*e^(-r)=100*e^(-Q*7/Vo)

Lo he multiplicado por 100 para que salga en porcentaje.

Pero si lo que queremos es que el agua "vieja" que queda sea un % determinado, entonces:

r=-Ln(R )

Si lo quiero todo expresado en %, sería: r[%]=-100*Ln(R[%]/100)


Ahora vamos con la concentración de residuos. Como a priori no sabemos lo que genera nuestro acuario. Pero si podemos establecer una hipotesis. Los residuos se irán acumulando en el acuario, y podemos establecer un límite en relación a lo que se genera("c" cada semana). Entonces podemos escribir:

C/c= 1/r

o lo que es lo mismo:

c/C=r

es decir, si queremos que la concentración sea el doble de lo que se genera semanalmente, entonces los cambios semanales deben ser del 50%. Y si queremos que sea el triple, tenemos que cambiar de forma contínua el 33%.

(10-06-2021, 03:19 PM)Mirdav escribió: [ -> ]Es lo que tiene los ingenieros, que nos nos enteramos de la mitad de lo que dicen 
PD: Tremendo Carlos, simplemente tremendo

Después de este zambombazo, no puedo seguir callado. Soy un ingeniero acostumbrado a explicar mis locuras a jefes sin demasiada formación técnica. 

El desarrollo de Carlos es impecable. Pero me da que lo que necesita Javichuteck es que le respondan a esta pregunta: ¿Qué caudal  por minuto debo aportar a mi acuario con mi sistema de cambio continuo para que al final de la semana el 50% del agua de dicho acuario sea agua nueva?

Si ésta no es la pregunta, no hace falta seguir leyendo. 

Pero si ésta sí es la pregunta, a lo mejor la respuesta está en esta mini calculadora.

He cogido la fórmula de Carlos en el otro post y la he reescrito para que nos dé el volumen de cada uno de los sucesivos cambios en función del volumen inicial del acuario, del porcentaje de cambio deseado y del número de cambios.

Por poner algo, he puesto el volumen de 300, un % de agua nueva del 50% y 10080 cambios, que son los minutos que tiene una semana. La calculadora te da los mililitros que hay que añadir al acuario cada minuto y los litros de agua nueva añadidos al final de la semana.

Los datos de partida se pueden cambiar. Las celdas amarillas mejor no tocarlas, que se va todo al peo.

Carlos, mírate si te cuadran los resultados, que dos ingenieros ven más que uno.

Es correcto lo que has puesto en ese excel, pero obtienes el mismo resultado aplicando:
r=-Ln(R )
según lo que he puesto antes.

Vamos... lo importante creo que no es fijarse en cuanta agua "vieja" o nueva dejas, si no en como evolucionan las concentraciones.
Con cambios puntuales, tenemos un máximo y un mínimo de concentración. Con esos valores podemos tener un valor promedio, que es con lo que podríamos comparar.

Yo luego buscaría cuanto agua tengo que cambiar en contínuo, para que los valores se estabilicen en ese valor promedio.

Dejando a un lado la parte matemática, también creo que es importante como dice Biker62 cuál sería el objetivo del cambio continuo (además la la comodidad y estabilidad).

Si es cambiar un porcentaje de litros a la semana me remito a los post anteriores.

Sin embargo, yo haría otra aproximación: ¿pretendes controlar algún parámetro en concreto en algún valor? Por ejemplo: nitratos, TDS...

Si fuera este el caso yo empezaría con un primer cálculo de cambio de X litros semana, y a partir de ese caudal inicial iría ajustando con el tiempo el caudal de aporte en función de la evolución del parámetro de control, hasta llevarlo donde quiero.

En verano es aún más difícil de ajustar por la evaporación, ya que a mayor evaporación menos se parece el volumen que entra con el que sale (y cuando digo el que sale me refiero al que sale en estado líquido, que es el que se lleva compuestos del acuario.

Llevando al extremo lo que comento en el punto anterior, podría darse el caso de que tuvieras tanta evaporación (por ejemplo por uso de ventiladores para enfriamiento) que se lo igualase con el caudal aportado. De esta manera el aporte continuo no sirve para evitar la acur de compuestos en el agua del acuario.

Yendo más al extremo, el acuario se podría llegar a quedar seco si se evapora más de lo que entra...

De ahí lo que comento de que yo iría controlando un parámetro, y ajustando el caudal de aporte en función de cómo varíe.

Un saludo!

(10-06-2021, 06:21 PM)El Nota escribió: [ -> ]Dejando a un lado la parte matemática, también creo que es importante como dice Biker62 cuál sería el objetivo del cambio continuo (además la la comodidad y estabilidad).

Si es cambiar un porcentaje de litros a la semana me remito a los post anteriores.

Sin embargo, yo haría otra aproximación: ¿pretendes controlar algún parámetro en concreto en algún valor? Por ejemplo: nitratos, TDS...

A eso me refería yo antes justamente.
Ah! Otra variable! A más CO2, las aumentará la dureza por las rocas

Como yo digo, las matemáticas son precisas... pero la realidad es tozuda.

Hay muchas variables, y las matemáticas solo nos sirven para una primera aproximación e intentar ir acotando cosas.

Javi... lo siento por tu TOC
A veces el ojímetro funciona mucho mejor que los números.

En un cambio continuo gira a gota, lo que menos te tienes que preocupar es de la evaporación.
Por poco caudal que le pongas, la sensatez y la medición gota/seg te hará ir sobrado más que falto.
En invierno hay menos evaporación? Pues más agua cambiarás si no lo tocas, o, ajustas goteo.

Sobre "un valor a controlar" creo que no es la finalidad de estos sistemas (aunque, cada uno, le puede dar la finalidad que desee, lógicamente).

Por ello, hoy por hoy, mi finalidad es cambiar agua desentendidamente, y aprovechar (y si las matemáticas me lo permiten) mejorar salubridad. Por ejemplo, el problema de las rocas, durezas, etc.

100% de acuerdo @Unay en que a más CO2, más karstificacion, y por ello más dureza.

Como vien dice @Carlos70... a sufrir con mi TOC, y, arrancaré con un valor neto de que mi gota a gota meta 33% cada 2 días (es el cambio de agua en el que me encuentro ahora mismo para el arranque con Neosoil), y vere que pasa con la calculadora de @Unay sobre calcio, magnesio, TDS, etc.

Os iré contando. E, intentaré no marearos. Sorry

No mareas nada!
A mi todo esto me está resultando de lo más interesante

Bueno, como ya comenté, decidí ceñirme a los cambios de agua según el fabricante del sustrato.

Ya van 2 semanas, así que, ahora tocan cambios de 1/3 cada 3 días.

Eso sí, al estar todo montado, simplemente pongo "mi regla de litros" en el cristal, cojo manguera corta y ... al cubo de vaciado.
Son 55L, por lo que, la boma de evacuación se activa mientras sigo vaciando, y... todo hecho 


Hoy, por temas de evaporación, he decidido activar el 50% del sistema de llenado.
El grifo está abierto, se llena y la boya de nivel, cierra flujo de entrada.

Actualmente, se llena sólo, por lo que mi TOC de ver la urna "baja" está solucionado.

A ver qué tal el tema de acumulación de sales/elementos por esta reposición de agua de grifo.

Madre mia ,vaya curro de post, yo que soy nuevo en esto, me estáis dejando flipao. mejor no entrar en esto ,que me conozco... y de momento ir paso a paso, meta :ciclar . meter mis pequeñines y que todo vaya viento en popa. y pezqueñines contentos. Pero sois la bomba. me tenéis sobresaturado de información, os sigo leyendo amigos.

Bueno bueno!

Ya tienes practicamente todo el sistema en marcha. Al ir poniendo cosas poco a poco también te da tiempo a ir probandolo.