Acuariofilia Madrid

A ver si te vale esto:

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Bu...#pid583731

Toma ya!

Gracias @Carlos70!!!

Voy a hacer lectura, intentando asimilar bien. Que hay mucha densidad de concepto, y no es fácil asimilarlo jejejejje

Hola familia!!!

Retomo esto de una manera más concentrada, dado que quiero ya entenderlo y afinarlo al 100%.

En varios puntos he hecho ademán de ponerme con ello:

(02-06-2021, 12:12 AM)Carlos70 escribió: [ -> ]A ver si te vale esto:

https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Bu...#pid583731

(08-06-2021, 10:57 AM)Carlos70 escribió: [ -> ]

(08-06-2021, 10:17 AM)javichuteck escribió: [ -> ]Pues... necesito ayuda de "los que más saben..." porque me he intentado pegar con el post para calcular el agua de cambio y tal y me pierdo... (de todo no se puede saber y entender... sino, sería Presidente del Gobierno ¿no? jajajajjaaj)... así que ... a ver si me echáis una mano (aunque sea al cuello) para entender bien el tema y aplicarlo bien en mi caso concreto (por supuesto.. estaréis invitados  a las que hagan falta!!!)

Díme que es lo que quieres consegir/obtener, y vemos como orientarlo.

Ten en cuenta, que lo bueno del cambio contínuo es que a igualdad de cantidad de agua semanal, la concentración (de lo que sea) se mantiene estable (a largo plazo, una vez se estabiliza). Eso si, se mantinen estable al valor máximo que tendrías cuando haces cambios de agua puntuales. Si quieres reducirlo más, tienes que cambiar más agua.
Es decir, con cambio contínuo tienes una valor estable, pero en el máximo. Con cambio puntual, tienes una oscilación entre un mínimo y un máximo (y por tanto un promedio más bajo), pero el valor máximo es el mismo que en el contínuo. Esto es válido si el volumen que utilizas para los cambios es el mismo.

Has considerado un reactor para el CO2? hay unos que se colocan a la salida del filtro y requieren un bypass para ajustar el flujo que les llega (tan malo es mucho caudal como poco).

(08-06-2021, 06:10 PM)javichuteck escribió: [ -> ]

(08-06-2021, 10:57 AM)Carlos70 escribió: [ -> ]

(08-06-2021, 10:17 AM)javichuteck escribió: [ -> ]Pues... necesito ayuda de "los que más saben..." porque me he intentado pegar con el post para calcular el agua de cambio y tal y me pierdo... (de todo no se puede saber y entender... sino, sería Presidente del Gobierno ¿no? jajajajjaaj)... así que ... a ver si me echáis una mano (aunque sea al cuello) para entender bien el tema y aplicarlo bien en mi caso concreto (por supuesto.. estaréis invitados  a las que hagan falta!!!)

Díme que es lo que quieres consegir/obtener, y vemos como orientarlo.

Pues, principalmente, comprender y asimilar bien el concepto para poder calcular bajo demanda.

Actualmente, "necesitaría" cambiar el 33% de 180L cada 2 días

Pero dentro de 1 semana, me hará falta cambiar el 33% de 180L cada 3 días

Y dentro de 3 semanas, me hará falta cambiar 33% cada semana

Y después, querría dejar el sistema fijo a cambio de agua del 50% - 70% a al semana.

Entonces, de ahí, por tanto cambio, el asimilar bien el tema (y así, no daros mucho más la coña jejejeje)

Aceptar la tozudez de mi persona cin ciertos temas como "animal de compañía"  

Recuperados "los momentos" ... manos a la obra.

Me he releído el post varias veces, pero no me ha quedado claro, principalmente dónde/cómo entra en juego los ml de agua de cambio.

Quiero decir: Yo siempre creí que debía de:
- Medir el volumen de una gota de agua de mi cambio contínuo.
- Calcular cuanta agua quiero cambiar en 1 semana
- Dividirlo en L/día, L/h, ml/min, ml/seg
- Sabiendo cuantos ml/s necesito para cambiar X litros a la semana, y sabiendo que 1 gota son Xml, se cuantas gotas por segundo me hacen falta.

Pero efectivamente, el agua se mezcla, y el agua no es real la que entra con la que sale (agua mezclada).

Entonces, necesito ayuda, un empuje...

Mil gracias!

Tu pasa porque no puedes sacar el agua primero y luego volver a llenar?

Si es ese, no tengo claro que puedas a no ser que cierres a mano la salida hasta que se vacíe lo que quieres O que tu boya de nivel cierre el paso del agua de salida mientras esta está apagada, saltando solo cuando se han vaciado x litros. Hay unas llaves de paso normalmente cerradas que te podrían servir para eso

No trata de eso Guillermo.

En el post que Carlos me enlazó está un sistema de cálculo para saber cuánta agua nueva has de meter, contando con el mezclado, y con ello conseguir sacar XL reales tras la mezcla de aguas.

Es poner en común con los que sepan de ello para entenderlo bien.

No es técnica (grifería).
Es lógica (L que meter y saber cuántos salen tras la mezcla contínua).

Tranquis... estoy trabajando en ello.

Joder @Carlos70.... que alguien me configure mi usuario para poder darte un +100 así de golpe...

Ahí está el tío... en la sombra... trabajando para nuestras necesidades, dudas, "limitaciones mentales" (las mias jajaj)

Sois la caña compañeros!!! gracias de antemano!!!

Ya tengo la relación.
Si hacemos cambios contínuos de agua, a una razón de un volumen V en un periodo de tiempo T, podemos obtener el ratio de agua vieja que nos queda al final del tiempo T con una ecuación muy sencillita.

Lo primero es determinar el ratio entre el volumen de agua que aportamos en el tiempo T, y el volumen total del acuario (Vo).
Si el caudal que tenemos en el cambio contínuo de agua es Q, el volumen que aportamos es V=Q*T.
El ratio entre volumenes sería por tanto r=V/Vo
Es decir, si nuestro acuario es de 100 litros, y con el cambio continuo añadimos 40 litros de agua a la semana, entonces r=40/100=0.4

Ahora viene la formula mágica.

Al final de periodo de tiempo T, el ratio de agua vieja R que nos queda en el acuario es:
R=e^(-r)
es decir, el ratio de agua vieja que nos queda al final del periodo T es el numero "e" (tambien llamado úmero de Euler o constante de Napier, y que vale 2,718281828459045235360…) elevado al ratio "r" con simbolo negativo.

Asi, con el caso anterior, al termino de la semana el agua vieja que nos queda es R=e^(-0.4) = 0.67032...
es decir, nos queda un 67% del agua vieja, y solo un 33% de nueva.

Lo importante para saber cuanta agua necesitamos cambiar es tener en cuenta lo que indico aqui respecto a las concentraciones en el acuario.

1) +1 directo. Gracias!!!!! 

2) Voy a leerlo y re-leerlo. La química y las fórmulas, nunca fueron mi fuerte!! 

Lo que pone Carlos70, aparte de la leche, me parece que hace ver una cuestión muy importante:
Que se pretende con el cambio continuo.
Me explico:
El objetivo es rebajar la dureza provocada por las piedras?
Hasta que punto?
O es simplemente ir renovando el agua y llegar al equivalente de un 50% semanal?

A ver Javi: dinos !

La intención inicial del cambio gota a gota, era hacer la afición menos tediosa, con los cambio semanales.
Además, reducir al máximo los cambios bruscos en el acuario.

La experiencia (que ni de coña es la que tenéis vosotros!!!) que me dio el pasado, el tenerlo en los 3 acuarios fue:
- Hacerme la afición una AFICIÓN (no una obligación de que cambiar agua a 3 acuarios, muchas veces es un problema porque te pilla fuera, o tienes un plan, y ... o vas pensando en que "no has cambiado" o no vas por cambiar, etc, etc).
- Salubridad y equilibrio "constante"

Ahora, aprendiendo todo lo que estoy aprendiendo, y viendo lo que estoy viendo.. claro!! el tema de las durezas que no paran de subir es otro elemento más a tener en cuenta!!! (dado que de no tenerlo en cuenta, al final, va a ser un problema!!)

Por ende, si podemos combinar ambos mundos (cambios semanales del 50% (o el X% que veamos necesario) ) + reducir las durezas (que cada día me van a más.. los test de ayer.. fueron impresionantes...) pues mejor que mejor!!!

Eso lo sacamos de la otra parte del post. En el decía que:
      C=c*(Vo-V)/V
donde:
  C: concentración final de residuos (tras el cambio de agua)
  c: residuos generados entre cambios de agua
  Vo: es el volumen inicial de agua
  V: volumen de agua en cada cambio

y la concentración antes del cambio de agua es:
      C'=C+c
es decir, C' es el máximo y C el minimo de concentración de "residuos", donde los residuos son cualquier cosa que se genere en el acuario.

En el caso de cambio de agua contínuo C'=C, y si consideramos que c es la concentración acumulada en una semana y V el volumen de agua aportado en 1 semana, podemos obtener la concentración a la que se estabiliza con un cambio de agua contínuo. Siendo válida la ecuación anterior.
Es decir, podemos calcular la concentración que tenemos utilizando:
      C=c+c*(Vo-V)/V
pero sabiendo que en este caso:
  C: concentración a la que se estabilizan los residuos
  c: residuos generados a lo largo de una semana (o de cualquier periodo de tiempo)
  Vo: es el volumen del acuario
  V: volumen de agua aportado en una semana (o del mismo periodo de tiempo que hemos obtenido c)

Esta ecuación la podemos simplificar mucho.... y nos queda, que para un cambio contínuo de agua, la concentración de residuos generados por el acuario es:
      C=c/r
donde:
  C: concentración a la que se estabilizan los residuos
  c: residuos generados en un periodo de tiempo T
  r=V/Vo: ratio entre volumenes, siendo Vo el volumen del acuario, y V el volumen de agua aportado en el tiempo T.

Una cosa de esta formula.. si tenemos cambio contínuo de agua. Si medimos una concentración de un producto, podemos saber cuanto está generando de ese producto a la semana.

Perfecto, ya me ha quedado claro! vaya currazo

Carlos! Eso ha sido la leche!