Acuariofilia Madrid - [dividido] Debate

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(18-11-2020, 10:27 PM)Unay escribió: [ -> ]Por aclarar:
El procedimiento que le he recomendado al compi, está más que probado. En este foro. Si visitas la zona de enfermedades, Terra Sherpae enfermo se titulaba aquello. Y acabó bien. No he copiado pegado de google.

No me referia a ningun caso en concreto, pero si como tu tambien comentas, ha funcionado, al menos, malo no es.

Cita:En segundo lugar:
Seguramente se pude hacer un ciclado con peces. Por lo que comentas lo hiciste con éxito y me alegro.
Pero: ¿para qué hoy en día? ¿Que necesidad hay? Para mi un ciclado es echar un poco de comida al acuario y olvidarse de él por mes o mes y pico. Ahí, poca probabilidad de bajas hay.

Pues cuando no hay peces no hay probabilidad de bajas, pero si una vez "ciclado" se meten de golpe, el riesgo de muerte masiva aparece. Las bacterias tienen que adaptarse a la carga biológica del acuario, por lo que lo adecuado es siempre, ir introduciendo los peces poco a poco, para que se pueda ir dimensionando la colonia de bacterias a la carga biológica producida por los habitantes. No se trata de estar parado un mes, y luego arrancar de golpe, sino de ir haciendo la carga paso a paso.

Cita:El caso del compi, tal y como se planteaba al principio, no era este. Ya con los peces dentro, se trataba de acelerar en lo posible la multiplicación de bacterias.

La tasa de reproducción de las bacterias, si no recuerdo mal, es de crecer exponencialmente doblando su población cada 15 horas, siempre y cuando haya:

1- Condiciones físico químicas adecuadas
2- Cepa inicial
3- Alimento

Es como el triángulo del fuego, si falla una pata, no se produce la ignición, con las bacterias igual tiene que haber bacterias, alimento y condiciones correctas de ph y temperatura.

Cita:Y finalmente:
Lo siento pero lo de:

Cita:... pero toda la vida se han ciclado acuarios con algunos peces RESISTENTES

No me vale. Ni de lejos.
Toda la vida los plantados se iluminan con fluorescentes, a día de hoy, no.
Toda la vida se daba anís a los niños para que se les pasara el constipado, a día de hoy, no.

En fin, solo espero que no estemos aburriendo al compi, suerte con los de fondo de bikini

Bueno cada cual es cada cual. El considerar un pez resistente no es lo mismo que decir que lo vas a poner sin importante su supervivencia, sino que tiene suficientes garantías para vivir en un entorno nuevo, al que pueda colonizar. El caso de los poecilidos, si no tienen depredadores, y las condiciones no son malas, se trasforman indefectiblemente en plaga, y en el peor de los casos, para mi son una perdida asumible, pero entiendo que haya gente que pueda tener sus reparos al usar este método.

Que haya mejores opciones de iluminar un tanque, no quiere decir que los fluos no sean adecuados, simplemente que están obsoletos, pero no son inútiles porque haya otras alternativas..
y el anís, yo tenía entendido que era para los gases, pero mira, si también vale para el constipado, pues otra cosa más que se aprende Big Grin

(18-11-2020, 11:42 PM)RAD escribió: [ -> ]Coincido con Unay en que hay métodos mejores que el ciclar con peces "resistentes"
Si se puede evitar, mejor que mejor.

¿Puedes dar una razón de porque es mejor usar un producto químico que unos peces a la hora de arrancar un acuario?. ¿os habéis parado a pensar en la huella de carbono que produce el mero hecho de fabricar el bote de plástico en el que viene el producto?, ¿es más "ecológico" que utilizar un animal, con bastantes garantías de que no le pase nada?

Cita:Nadie sabe por lo que pasan los peces, aunque nosotros digamos que se les ve contentos y felices......... Esto último, cada vez que lo leo, me turce el culo.

Hombre ojo: Atento a lo que te comenta Macreando, despejanos la duda.
El filtro, llegó a estar parado mucho tiempo?

No hay que ser un encantador de peces para saber que unos animales que nadan con normalidad, comen, y SE REPRODUCEN en un nuevo entorno, donde encima no se tiene que preocupar de depredadores ni de que les falte la comida, tienen todo lo necesario para alcanzar el "éxito en su existencia" si no son felices con eso, no lo van a ser aunque les metas una Xbox y unos cubatas en el acuario.

Por favor, no seamos mas papista que el papa, y miremos las cosas con una perspectiva adecuada.

(19-11-2020, 01:12 AM)javirù escribió: [ -> ]
(19-11-2020, 12:05 AM)Hombre ojo escribió: [ -> ]Estaba lleno de agua y llevaba parado 3 días
"Esto es oro puro" me dijo...

Limpié la esponja y tiene dos capas, una de cilindros y otra con muchos elementos cerámicos diferentes
Él lo estuvo usando en este acuario de 100l

Con tres días parado, las bacterias suelen palmar, así que posiblemente, no servirá de mucho para ciclar el acuario más rápido. Esto parece equipo de investigación.....jeje

¿Y eso lo dices después de defender que te vendan unas "bacterias vivas" en un bote cerrado herméticamente, que no sabes cuanto tiempo lleva almacenado tanto en el fabricante, como en el distribuidor, como en el minorista que te lo proporciona? no sé, Rick....

Salu2 y buen debate...

A mi lo q me parece es q defender a capa y espada lo de acelerar un acuario con peces resistentes me parece que raya lo bruto, por no pasarme...

Porque el pez nade y coma no significa que este a gusto,¿o a caso se le puede hacer una entrevista? Lo único q hay que hacer es tener paciencia y dejar a un lado los intereses y las prisas de uno mismo a favor de los animales, que ya que van a estar encerrados entre cristales por lo menos se merecen estar al máximo de bien. La frase "como se ha hecho siempre" o "como se ha hecho toda la vida" está sobrevalorada, si se utilizara siempre no se avanzaría...

Una cosa es que te coja sin experiencia, a pie cambiado y con los peces en la mano como le ha pasado al compañero autor del post y otra es hacerlo a conciencia sabiendo lo que es un ciclado y lo q es un acuario en definitiva.

Solo es mi opinión, no quiero molestar. Saludos!

Pues yo pienso más o menos parecido. Un acuario se puede ciclar perfectamente sin apenas echar nada al agua (ni amoniaco ni bacterias). Luego introducir los peces poco a poco y cero problemas.

Las prisas no son buenas compañeras en esta afición. A mí no se me ocurre utilizar un pez "resistente" para realizar un ciclado. Ante un caso como este, unas bacterias de calidad funcionan. Yo probé unas por una emergencia hace unos años y mano de santo tras la muerte de mi colonia bacteriana.

Cada cual tendrá una opinión y una experiencia diferente.

(19-11-2020, 02:05 AM)shogun escribió: [ -> ]
(19-11-2020, 01:12 AM)javirù escribió: [ -> ]
(19-11-2020, 12:05 AM)Hombre ojo escribió: [ -> ]Estaba lleno de agua y llevaba parado 3 días
"Esto es oro puro" me dijo...

Limpié la esponja y tiene dos capas, una de cilindros y otra con muchos elementos cerámicos diferentes
Él lo estuvo usando en este acuario de 100l

Con tres días parado, las bacterias suelen palmar, así que posiblemente, no servirá de mucho para ciclar el acuario más rápido. Esto parece equipo de investigación.....jeje

¿Y eso lo dices después de defender que te vendan unas "bacterias vivas" en un bote cerrado herméticamente, que no sabes cuanto tiempo lleva almacenado tanto en el fabricante, como en el distribuidor, como en el minorista que te lo proporciona? no sé, Rick....

Salu2 y buen debate...

Lo siento, pero por ahí no paso. Que compares unas bacterias de un filtro parado con las que venden, me parece, o de una atrevida ignorancia, o de querer llevar la razón torticeramente. Hay bacterias de bote que venden, entre ellas las de fritz o ATM, que han de estar refrigeradas y tienen fecha de caducidad, pues son bacterias autótrofas nitrificantes en estado latente. Sin embargo, otras como special blemd o stability, llevan precursores de las mismas. Te invito a ciclar dos acuarios añadiendo amoniaco en uno y en otro amoniaco y tus denostadas bacterias de bote, verás cual transforma antes el amoniaco en No3. Hablo con conocimiento de causa, pues una persona cercana a mi, hizo estos experimentos y vio al microscopio este tipo de bacterias, y antes de esto, pensaba como tú. Espero que tu opinión no se base en alguna mentira repetida mil veces.

(19-11-2020, 02:44 AM)Jaquin escribió: [ -> ]A mi lo q me parece es q defender a capa y espada lo de acelerar un acuario con peces resistentes me parece que raya lo bruto, por no pasarme...

Bueno, para mi lo obtuso, es pensar en que poner un pez RESISTENTE es lo mismo que poner un pez sin preocuparte del mismo, pero bueno, no voy a abundar mas en el tema.. Confused

Cita:Porque el pez nade y coma no significa que este a gusto,¿o a caso se le puede hacer una entrevista? Lo único q hay que hacer es tener paciencia y dejar a un lado los intereses y las prisas de uno mismo a favor de los animales, que ya que van a estar encerrados entre cristales por lo menos se merecen estar al máximo de bien. La frase "como se ha hecho siempre" o "como se ha hecho toda la vida" está sobrevalorada, si se utilizara siempre no se avanzaría...

Si además de nadar y comer, SE REPRODUCEN, muy mal no estarán digo yo. Y repito, que en mi caso, los guppys que utilice estaban soltando alevines desde el segundo día, y curiosamente ni los padres ni los alevines se morían.... Además los ancistrus puestos el día 5 de llenar la urna, click,click cuatro días más tarde (para los de la LOGSE, 9º día de "ciclado") también con puesta click,click Si las condiciones no fueran óptimas, o no habría puestas, o no saldrían adelante... Pero oye lo mismo los peces estaban tan fastidiados, que liberaban sus frustraciones con el sexo...que es otra opción

Cita:Una cosa es que te coja sin experiencia, a pie cambiado y con los peces en la mano como le ha pasado al compañero autor del post y otra es hacerlo a conciencia sabiendo lo que es un ciclado y lo q es un acuario en definitiva.

Solo es mi opinión, no quiero molestar. Saludos!

Lo mismo es que a mi lo que me falta es experiencia Big Grin

(19-11-2020, 02:51 AM)the_boss escribió: [ -> ]Pues yo pienso más o menos parecido. Un acuario se puede ciclar perfectamente sin apenas echar nada al agua (ni amoniaco ni bacterias). Luego introducir los peces poco a poco y cero problemas.

Las prisas no son buenas compañeras en esta afición. A mí no se me ocurre utilizar un pez "resistente" para realizar un ciclado. Ante un caso como este, unas bacterias de calidad funcionan. Yo probé unas por una emergencia hace unos años y mano de santo tras la muerte de mi colonia bacteriana.

Cada cual tendrá una opinión y una experiencia diferente.

Es que la clave esta en el "poco a poco" y sobre todo ver las condiciones de partida: si tienes un acuario maduro, del que puedas sacar material filtrante, agua "vieja" biológicamente activa, y usas peces RESISTENTES, no hay que esperar un mes, ni 15 días para comenzar la introducción, lo que hay que hacer es introducir los peces paulatinamente, teniendo en cuenta el volumen de agua de que se dispone, y como van reaccionando los nuevos inquilinos.

(19-11-2020, 09:22 AM)javirù escribió: [ -> ]Lo siento, pero por ahí no paso. Que compares unas bacterias de un filtro parado con las que venden, me parece, o de una atrevida ignorancia, o de querer llevar la razón torticeramente. Hay bacterias de bote que venden, entre ellas las de fritz o ATM, que han de estar refrigeradas y tienen fecha de caducidad, pues son bacterias autótrofas nitrificantes en estado latente. Sin embargo, otras como special blemd o stability, llevan precursores de las mismas. Te invito a ciclar dos acuarios añadiendo amoniaco en uno y en otro amoniaco y tus denostadas bacterias de bote, verás cual transforma antes el amoniaco en No3. Hablo con conocimiento de causa, pues una persona cercana a mi, hizo estos experimentos y vio al microscopio este tipo de bacterias, y antes de esto, pensaba como tú. Espero que tu opinión no se base en alguna mentira repetida mil veces.

Entonces ¿qué pasa, que las bacterias de bote no necesitan respirar? o que una vez que colonizan un filtro mutan y cambian de género....a ver si son bacterias trans que eso está ahora muy de moda.

Imagina, si puedes, que ciclas un acuario con tus queridas bacterias de bote, con lo que tienes la cepa inicial, y se reproducen felices y contentas en su mundo le luz y de color.....

Luego coges ese filtro CON ESAS MISMAS BACTERIAS, o sus hijas, o nietas....o lo que sea, PERO QUE SON LA MISMA VARIEDAD DE BACTERIAS, y lo llevas a un acuario nuevo, con agua DECLORADA, sustrato, y plantas....en 24 si no las alimentas mueren....si pones uno o dos peces RESISTENTES, (o una docena en función del tamaño de los peces, y el volumen de agua de que se trate) ese acuario puede arrancar sin problemas, y no tienes que esperar un mes, ni volver a echar activadores, ni ningún otro potingue. ¿Qué lo puedes hacer? pues si, ...pero que sea efectivo y/o necesario...pues es ya otra cuestión.

¿Podrías, por favor, aclararme el concepto de "precursor" de una bacteria?. La vida no aparece por generación espontánea, aunque pongas las piezas necesarias para ella. Prueba a dejar una caja con las piezas de un mueble del IKEA en un rincón de tu habitación, a ver si en un mes se monta solo...me da a mí que va a ser que no..
Que yo sepa, o hay cepa, o no la hay, y si hay cepa inicial, lo único que necesitan son compuestos nitrogenados (bien salidos del metabolismo de los peces, bien añadidos artificialmente como amoniaco, ORINA (puede sonar escatológico, pero hay gente muy loca que ha ciclado así acuarios; y no, yo no he llegado a ese punto

) , o cualquier otro compuesto nitro-genado que les sirva como fuente de energía) condiciones de temperatura y PH adecuados, y en menor medida un sustrato para agarrarse, aunque a falta de este, pueden estar en la arena, la superficie de los cristales, o incluso flotando libremente en el agua, aunque no sea el soporte más eficiente. Que la cepa venga en un bote, para mi cuestionable, o de un acuario establecido, es una discusión menor..aunque no deja de tener su gustillo...

En fin, que lo dicho, que cada uno haga lo que le dicte su conciencia, y lo que crea mejor y más eficiente, yo ya no voy a insistir más, a riesgo de ser pesado. Solo una última reflexión: durante muchos años ha habido espabilados que vivían a costa de la ignorancia congénita de la gente, y siempre habrá nicho de mercado para vender crecepelos o bacterias milagrosas....

Para mí, mantener un acuario reside en buscar y mantener el equilibrio, y usar la química imprescindible para corregir los desajustes, pero centrándome en que dichos desajustes no lleguen a ocurrir. Que se le va a hacer, creo que lo mejor ante una subida de nitratos es un buen cambio de agua, y no echar un bote y esperar el milagro..... deber ser que soy de la vieja escuela; Un perro viejo, no aprende fácilmente nuevos trucos, pero tampoco se le engaña con facilidad Big Grin

Salu2

Siempre pensé que el problema de meter peces en el ciclado era porque se pueden producir picos que se podía llevar los peces por delante. Fuera de estos picos el agua no era mala para vivir, reprodurse o bailar samba. Aquí lo bueno sería saber el porcentaje de veces que pasa y si es un riesgo asumible.
Que ha habido peces que estaban estupendos y de repente se morían durante el ciclado es algo que también se escuchaba mucho.
Y en la antigua escuela hay de todo. A mí me dijo uno de antigua escuela que metiera un escalar en 60 litros, que adaptaban su tamaño al acuario que duraban 7-8 años igual

(19-11-2020, 10:57 AM)shogun escribió: [ -> ]
(19-11-2020, 02:44 AM)Jaquin escribió: [ -> ]A mi lo q me parece es q defender a capa y espada lo de acelerar un acuario con peces resistentes me parece que raya lo bruto, por no pasarme...

Bueno, para mi lo obtuso, es pensar en que poner un pez RESISTENTE es lo mismo que poner un pez sin preocuparte del mismo, pero bueno, no voy a abundar mas en el tema..

Cita:Porque el pez nade y coma no significa que este a gusto,¿o a caso se le puede hacer una entrevista? Lo único q hay que hacer es tener paciencia y dejar a un lado los intereses y las prisas de uno mismo a favor de los animales, que ya que van a estar encerrados entre cristales por lo menos se merecen estar al máximo de bien. La frase "como se ha hecho siempre" o "como se ha hecho toda la vida" está sobrevalorada, si se utilizara siempre no se avanzaría...

Si además de nadar y comer, SE REPRODUCEN, muy mal no estarán digo yo. Y repito, que en mi caso, los guppys que utilice estaban soltando alevines desde el segundo día, y curiosamente ni los padres ni los alevines se morían.... Además los ancistrus puestos el día 5 de llenar la urna, click,click cuatro días más tarde (para los de la LOGSE, 9º día de "ciclado") también con puesta click,click Si las condiciones no fueran óptimas, o no habría puestas, o no saldrían adelante... Pero oye lo mismo los peces estaban tan fastidiados, que liberaban sus frustraciones con el sexo...que es otra opción

Cita:Una cosa es que te coja sin experiencia, a pie cambiado y con los peces en la mano como le ha pasado al compañero autor del post y otra es hacerlo a conciencia sabiendo lo que es un ciclado y lo q es un acuario en definitiva.

Solo es mi opinión, no quiero molestar. Saludos!

Lo mismo es que a mi lo que me falta es experiencia

(19-11-2020, 02:51 AM)the_boss escribió: [ -> ]Pues yo pienso más o menos parecido. Un acuario se puede ciclar perfectamente sin apenas echar nada al agua (ni amoniaco ni bacterias). Luego introducir los peces poco a poco y cero problemas.

Las prisas no son buenas compañeras en esta afición. A mí no se me ocurre utilizar un pez "resistente" para realizar un ciclado. Ante un caso como este, unas bacterias de calidad funcionan. Yo probé unas por una emergencia hace unos años y mano de santo tras la muerte de mi colonia bacteriana.

Cada cual tendrá una opinión y una experiencia diferente.

Es que la clave esta en el "poco a poco" y sobre todo ver las condiciones de partida: si tienes un acuario maduro, del que puedas sacar material filtrante, agua "vieja" biológicamente activa, y usas peces RESISTENTES, no hay que esperar un mes, ni 15 días para comenzar la introducción, lo que hay que hacer es introducir los peces paulatinamente, teniendo en cuenta el volumen de agua de que se dispone, y como van reaccionando los nuevos inquilinos.

(19-11-2020, 09:22 AM)javirù escribió: [ -> ]Lo siento, pero por ahí no paso. Que compares unas bacterias de un filtro parado con las que venden, me parece, o de una atrevida ignorancia, o de querer llevar la razón torticeramente. Hay bacterias de bote que venden, entre ellas las de fritz o ATM, que han de estar refrigeradas y tienen fecha de caducidad, pues son bacterias autótrofas nitrificantes en estado latente. Sin embargo, otras como special blemd o stability, llevan precursores de las mismas. Te invito a ciclar dos acuarios añadiendo amoniaco en uno y en otro amoniaco y tus denostadas bacterias de bote, verás cual transforma antes el amoniaco en No3. Hablo con conocimiento de causa, pues una persona cercana a mi, hizo estos experimentos y vio al microscopio este tipo de bacterias, y antes de esto, pensaba como tú. Espero que tu opinión no se base en alguna mentira repetida mil veces.

Entonces ¿qué pasa, que las bacterias de bote no necesitan respirar? o que una vez que colonizan un filtro mutan y cambian de género....a ver si son bacterias trans que eso está ahora muy de moda.

Imagina, si puedes, que ciclas un acuario con tus queridas bacterias de bote, con lo que tienes la cepa inicial, y se reproducen felices y contentas en su mundo le luz y de color.....

Luego coges ese filtro CON ESAS MISMAS BACTERIAS, o sus hijas, o nietas....o lo que sea, PERO QUE SON LA MISMA VARIEDAD DE BACTERIAS, y lo llevas a un acuario nuevo, con agua DECLORADA, sustrato, y plantas....en 24 si no las alimentas mueren....si pones uno o dos peces RESISTENTES, (o una docena en función del tamaño de los peces, y el volumen de agua de que se trate) ese acuario puede arrancar sin problemas, y no tienes que esperar un mes, ni volver a echar activadores, ni ningún otro potingue. ¿Qué lo puedes hacer? pues si, ...pero que sea efectivo y/o necesario...pues es ya otra cuestión.

¿Podrías, por favor, aclararme el concepto de "precursor" de una bacteria?. La vida no aparece por generación espontánea, aunque pongas las piezas necesarias para ella. Prueba a dejar una caja con las piezas de un mueble del IKEA en un rincón de tu habitación, a ver si en un mes se monta solo...me da a mí que va a ser que no..
Que yo sepa, o hay cepa, o no la hay, y si hay cepa inicial, lo único que necesitan son compuestos nitrogenados (bien salidos del metabolismo de los peces, bien añadidos artificialmente como amoniaco, ORINA (puede sonar escatológico, pero hay gente muy loca que ha ciclado así acuarios; y no, yo no he llegado a ese punto ) , o cualquier otro compuesto nitro-genado que les sirva como fuente de energía) condiciones de temperatura y PH adecuados, y en menor medida un sustrato para agarrarse, aunque a falta de este, pueden estar en la arena, la superficie de los cristales, o incluso flotando libremente en el agua, aunque no sea el soporte más eficiente. Que la cepa venga en un bote, para mi cuestionable, o de un acuario establecido, es una discusión menor..aunque no deja de tener su gustillo...

En fin, que lo dicho, que cada uno haga lo que le dicte su conciencia, y lo que crea mejor y más eficiente, yo ya no voy a insistir más, a riesgo de ser pesado. Solo una última reflexión: durante muchos años ha habido espabilados que vivían a costa de la ignorancia congénita de la gente, y siempre habrá nicho de mercado para vender crecepelos o bacterias milagrosas....

Para mí, mantener un acuario reside en buscar y mantener el equilibrio, y usar la química imprescindible para corregir los desajustes, pero centrándome en que dichos desajustes no lleguen a ocurrir. Que se le va a hacer, creo que lo mejor ante una subida de nitratos es un buen cambio de agua, y no echar un bote y esperar el milagro..... deber ser que soy de la vieja escuela; Un perro viejo, no aprende fácilmente nuevos trucos, pero tampoco se le engaña con facilidad

Salu2

Hay videos en youtube de aficionados a la acuariofilia que analizan con microscopios estas bacterias y confirman que esas bacterias están ahi. De hecho, si no estuvieran ¿cómo puede ser que todo el mundo que lo hace termine su ciclado con exito?

Te equivocas en lo de que te he llamado inexperto; inexperto he llamado al autor del post, a ti te he llamado bruto e impaciente, pero que conste que no quiero faltar. Hay gente fina y delicada y gente más bruta.

Voy con un simil/supuesto de los que te gustan tanto; imagina que meten en una cárcel con comida, bebida... pero la casa esta llenita de basura por casi todos los lados; e imagina que te meten con una pedazo de mujer (editado por moderación) y que esa persona estuviese dispuesta. ¿No terminarias teniendo sexo aunque tuvierais todas las papeletas de coger una infección?

Como sabrás seguro, hay peces que son máquinas de hacer crias y otros que son muy dificiles. Coge 10 neones y usalos para ciclar a las 24 horas como hiciste con los endlers, a ver si te crían, me juego lo que quieras a que no lo harán.

Con lo fácil que es esperar, y así evitar hacer sufrir a los animales, eso no m lo negarás... saludos!

Jaquin, he editado una pequeña frase de tu respuesta, por favor, sigamos el debate sanamente, sin acariciar la ofensa (que cada cual es libre de sentirse ofendido o no) pero si lo evitamos, mucho mejor y así aprendemos todos.

(19-11-2020, 12:27 PM)RAD escribió: [ -> ]Jaquin, he editado una pequeña frase de tu respuesta, por favor, sigamos el debate sanamente, sin acariciar la ofensa (que cada cual es libre de sentirse ofendido o no) pero si lo evitamos, mucho mejor y así aprendemos todos.

Vale, lo siento. Ahora se va a creer todo el que lea esto que lo he insultado o algo...

No no, para nada, desde aquí os comunico que no ha sido así, solo que es un comentario que puede ofender o no, (tal y como decía) depende de la persona.
Por experiencia os digo que si seguimos por estos derroteros esto puede terminar en tema cerrado.
Quizás me he excedido editandotelo? Puede, pero me parece un debate interesante, siempre que sigamos la tónica de más arriba, sin ironías o frases con doble sentido.

Continúen caballeros.

(19-11-2020, 12:37 PM)RAD escribió: [ -> ]No no, para nada, desde aquí os comunico que no ha sido así, solo que es un comentario que puede ofender o no, (tal y como decía) depende de la persona.
Por experiencia os digo que si seguimos por estos derroteros esto puede terminar en tema cerrado.
Quizás me he excedido editandotelo? Puede, pero me parece un debate interesante, siempre que sigamos la tónica de más arriba, sin ironías o frases con doble sentido.

Continúen caballeros.

Vale, lo único que he querido decir con lo editado es q cada uno puede amar lo que quiera, gracias a los tiempos que corren ( con sus cosas malas y buenas).

Yo no creo q conteste más a shogun. He dejado clara mi postura y de su burro veo dificil de bajarlo y a mi del mio igual.

Dejo una ultima reflexión un buen capitán de barco no es mejor por tener un barco muy grande o por llevar muchos años siendolo, si no por llegar a destino y que sus pasajeros esten felices y contentos con el viaje... no estoy diciendo que nadie tenga a sus peces malamente que nadie se me ofenda y no me edites RAD por favor Big Grin

(19-11-2020, 11:53 AM)Xurdix escribió: [ -> ]Siempre pensé que el problema de meter peces en el ciclado era porque se pueden producir picos que se podía llevar los peces por delante. Fuera de estos picos el agua no era mala para vivir, reprodurse o bailar samba. Aquí lo bueno sería saber el porcentaje de veces que pasa y si es un riesgo asumible.

Los picos se producen por acumulación, no de un momento para otro, y eso se puede monitorear fijándose en la respiración y la actividad de los peces, y sobre todo controlando la dosis.

No es lo mismo unos peces pequeños en un acuario grande, que unos peces grandes en un acuario pequeño. Si un guppy empieza a boquear en la superficie, es signo de que algo no va bien, y se puede actuar a tiempo, si un disco aparece aleteando de lado, tal vez sea demasiado tarde.

Cita:Que ha habido peces que estaban estupendos y de repente se morían durante el ciclado es algo que también se escuchaba mucho.
Y en la antigua escuela hay de todo. A mí me dijo uno de antigua escuela que metiera un escalar en 60 litros, que adaptaban su tamaño al acuario que duraban 7-8 años igual

La falta de observación y de sentido común no es exclusiva de los nuevos, hay gente con muchos años a sus espaldas, que son bastante cortos de miras, la cuestión es ver los resultados de unos y otros, y ver si su proceder ha sido acertado y/o aplicable en el caso particular de cada uno.

(19-11-2020, 12:16 PM)Jaquin escribió: [ -> ]Hay videos en youtube de aficionados a la acuariofilia que analizan con microscopios estas bacterias y confirman que esas bacterias están ahi. De hecho, si no estuvieran ¿cómo puede ser que todo el mundo que lo hace termine su ciclado con exito?

Puedes creerte o no lo que veas en youtube, pero por cada video con cierto rigor, hay 17 que son una patraña, asi que....cualquier argumento que se base en todo el mundo....es de un reduccionismo enternecedor.

Cita:Te equivocas en lo de que te he llamado inexperto; inexperto he llamado al autor del post, a ti te he llamado bruto e impaciente, pero que conste que no quiero faltar. Hay gente fina y delicada y gente más bruta.

Voy con un simil/supuesto de los que te gustan tanto; imagina que meten en una cárcel con comida, bebida... pero la casa esta llenita de basura por casi todos los lados; e imagina que te meten con una pedazo de mujer (editado por moderación) y que esa persona estuviese dispuesta. ¿No terminarias teniendo sexo aunque tuvierais todas las papeletas de coger una infección?

Hombre, primero hay que apartar la mierda a un lado, para hacer sitio Big Grin

. Utilizando tu símil, si llegara el caso, y las condiciones fueran insalubres, primero el cuerpo no estaría para fiestas, y si a pesar de todo se consuma el acto, lo mismo los niños te nacen con problemas. En mi caso, no fue asi, como se puede comprobar en el registro de videos. Pero oye, cada uno, es cada uno.

Cita:Como sabrás seguro, hay peces que son máquinas de hacer crias y otros que son muy dificiles. Coge 10 neones y usalos para ciclar a las 24 horas como hiciste con los endlers, a ver si te crían, me juego lo que quieras a que no lo harán.

Con lo fácil que es esperar, y así evitar hacer sufrir a los animales, eso no m lo negarás... saludos!

Lo mismo lo de remarcar lo de RESISTENTES, no es por capricho, y utilizar guppys en lugar de neones no haya sido una casualidad....

No considero que, en mi caso, haya habido el más mínimo sufrimiento. Incluso cuando los escalares se comieron el exceso de alevines, fue una muerte rápida e indolora, que los pobres alevines apenas llegaron a percibir ni a ver de donde les venia. Los que si los veían, han logrado sobrevivir y mantener la población por más de dos años, por tanto, ha sido selección natural de los más aptos (y/o afortunados), en un entorno limitado por el espacio donde es virtualmente imposible mantener con vida toda la progenie de los guppys.

(19-11-2020, 12:46 PM)Jaquin escribió: [ -> ]Dejo una ultima reflexión un buen capitán de barco no es mejor por tener un barco muy grande o por llevar muchos años siendolo, si no por llegar a destino y que sus pasajeros esten felices y contentos con el viaje... no estoy diciendo que nadie tenga a sus peces malamente que nadie se me ofenda y no me edites RAD por favor

Un buen capitan es aquel que mantiene el timón con mano firme en los momentos de turbulencias, y tiene los redaños suficientes para sacrificar unos pocos en pro del bien mayor. En los momentos de bonanza cualquiera puede hacer las cosas bien, pero es cuando las cosas vienen torcidas, en lo peor de la tormenta, cuando el crisol de la realidad separa los aptos de los ineptos. Los barcos grandes también se hunden, sobre todo si se cae en una falsa sensanción de seguridad, si no, pregúntales a los del Titanic. Fíjate tú de la Virgen y no corras decía el otro.... Smile

Salu2 a to2

(19-11-2020, 01:13 PM)shogun escribió: [ -> ]
(19-11-2020, 11:53 AM)Xurdix escribió: [ -> ]Siempre pensé que el problema de meter peces en el ciclado era porque se pueden producir picos que se podía llevar los peces por delante. Fuera de estos picos el agua no era mala para vivir, reprodurse o bailar samba. Aquí lo bueno sería saber el porcentaje de veces que pasa y si es un riesgo asumible.

Los picos se producen por acumulación, no de un momento para otro, y eso se puede monitorear fijándose en la respiración y la actividad de los peces, y sobre todo controlando la dosis.

No es lo mismo unos peces pequeños en un acuario grande, que unos peces grandes en un acuario pequeño. Si un guppy empieza a boquear en la superficie, es signo de que algo no va bien, y se puede actuar a tiempo, si un disco aparece aleteando de lado, tal vez sea demasiado tarde.

Cita:Que ha habido peces que estaban estupendos y de repente se morían durante el ciclado es algo que también se escuchaba mucho.
Y en la antigua escuela hay de todo. A mí me dijo uno de antigua escuela que metiera un escalar en 60 litros, que adaptaban su tamaño al acuario que duraban 7-8 años igual

La falta de observación y de sentido común no es exclusiva de los nuevos, hay gente con muchos años a sus espaldas, que son bastante cortos de miras, la cuestión es ver los resultados de unos y otros, y ver si su proceder ha sido acertado y/o aplicable en el caso particular de cada uno.

(19-11-2020, 12:16 PM)Jaquin escribió: [ -> ]Hay videos en youtube de aficionados a la acuariofilia que analizan con microscopios estas bacterias y confirman que esas bacterias están ahi. De hecho, si no estuvieran ¿cómo puede ser que todo el mundo que lo hace termine su ciclado con exito?

Puedes creerte o no lo que veas en youtube, pero por cada video con cierto rigor, hay 17 que son una patraña, asi que....cualquier argumento que se base en todo el mundo....es de un reduccionismo enternecedor.

Cita:Te equivocas en lo de que te he llamado inexperto; inexperto he llamado al autor del post, a ti te he llamado bruto e impaciente, pero que conste que no quiero faltar. Hay gente fina y delicada y gente más bruta.

Voy con un simil/supuesto de los que te gustan tanto; imagina que meten en una cárcel con comida, bebida... pero la casa esta llenita de basura por casi todos los lados; e imagina que te meten con una pedazo de mujer (editado por moderación) y que esa persona estuviese dispuesta. ¿No terminarias teniendo sexo aunque tuvierais todas las papeletas de coger una infección?

Hombre, primero hay que apartar la mierda a un lado, para hacer sitio . Utilizando tu símil, si llegara el caso, y las condiciones fueran insalubres, primero el cuerpo no estaría para fiestas, y si a pesar de todo se consuma el acto, lo mismo los niños te nacen con problemas. En mi caso, no fue asi, como se puede comprobar en el registro de videos. Pero oye, cada uno, es cada uno.

Cita:Como sabrás seguro, hay peces que son máquinas de hacer crias y otros que son muy dificiles. Coge 10 neones y usalos para ciclar a las 24 horas como hiciste con los endlers, a ver si te crían, me juego lo que quieras a que no lo harán.

Con lo fácil que es esperar, y así evitar hacer sufrir a los animales, eso no m lo negarás... saludos!

Lo mismo lo de remarcar lo de RESISTENTES, no es por capricho, y utilizar guppys en lugar de neones no haya sido una casualidad....

No considero que, en mi caso, haya habido el más mínimo sufrimiento. Incluso cuando los escalares se comieron el exceso de alevines, fue una muerte rápida e indolora, que los pobres alevines apenas llegaron a percibir ni a ver de donde les venia. Los que si los veían, han logrado sobrevivir y mantener la población por más de dos años, por tanto, ha sido selección natural de los más aptos (y/o afortunados), en un entorno limitado por el espacio donde es virtualmente imposible mantener con vida toda la progenie de los guppys.

(19-11-2020, 12:46 PM)Jaquin escribió: [ -> ]Dejo una ultima reflexión un buen capitán de barco no es mejor por tener un barco muy grande o por llevar muchos años siendolo, si no por llegar a destino y que sus pasajeros esten felices y contentos con el viaje... no estoy diciendo que nadie tenga a sus peces malamente que nadie se me ofenda y no me edites RAD por favor

Un buen capitan es aquel que mantiene el timón con mano firme en los momentos de turbulencias, y tiene los redaños suficientes para sacrificar unos pocos en pro del bien mayor. En los momentos de bonanza cualquiera puede hacer las cosas bien, pero es cuando las cosas vienen torcidas, en lo peor de la tormenta, cuando el crisol de la realidad separa los aptos de los ineptos. Los barcos grandes también se hunden, sobre todo si se cae en una falsa sensanción de seguridad, si no, pregúntales a los del Titanic. Fíjate tú de la Virgen y no corras decía el otro....

Salu2 a to2

Jajajaja después de todo lo debatido tengo que decir que eres un crack, un saludo!

(19-11-2020, 01:54 PM)Jaquin escribió: [ -> ]Jajajaja después de todo lo debatido tengo que decir que eres un crack, un saludo!

Gracias, Señor, un placer

(19-11-2020, 10:57 AM)shogun escribió: [ -> ]
(19-11-2020, 02:44 AM)Jaquin escribió: [ -> ]A mi lo q me parece es q defender a capa y espada lo de acelerar un acuario con peces resistentes me parece que raya lo bruto, por no pasarme...

Bueno, para mi lo obtuso, es pensar en que poner un pez RESISTENTE es lo mismo que poner un pez sin preocuparte del mismo, pero bueno, no voy a abundar mas en el tema..

Cita:Porque el pez nade y coma no significa que este a gusto,¿o a caso se le puede hacer una entrevista? Lo único q hay que hacer es tener paciencia y dejar a un lado los intereses y las prisas de uno mismo a favor de los animales, que ya que van a estar encerrados entre cristales por lo menos se merecen estar al máximo de bien. La frase "como se ha hecho siempre" o "como se ha hecho toda la vida" está sobrevalorada, si se utilizara siempre no se avanzaría...

Si además de nadar y comer, SE REPRODUCEN, muy mal no estarán digo yo. Y repito, que en mi caso, los guppys que utilice estaban soltando alevines desde el segundo día, y curiosamente ni los padres ni los alevines se morían.... Además los ancistrus puestos el día 5 de llenar la urna, click,click cuatro días más tarde (para los de la LOGSE, 9º día de "ciclado") también con puesta click,click Si las condiciones no fueran óptimas, o no habría puestas, o no saldrían adelante... Pero oye lo mismo los peces estaban tan fastidiados, que liberaban sus frustraciones con el sexo...que es otra opción

Cita:Una cosa es que te coja sin experiencia, a pie cambiado y con los peces en la mano como le ha pasado al compañero autor del post y otra es hacerlo a conciencia sabiendo lo que es un ciclado y lo q es un acuario en definitiva.

Solo es mi opinión, no quiero molestar. Saludos!

Lo mismo es que a mi lo que me falta es experiencia

(19-11-2020, 02:51 AM)the_boss escribió: [ -> ]Pues yo pienso más o menos parecido. Un acuario se puede ciclar perfectamente sin apenas echar nada al agua (ni amoniaco ni bacterias). Luego introducir los peces poco a poco y cero problemas.

Las prisas no son buenas compañeras en esta afición. A mí no se me ocurre utilizar un pez "resistente" para realizar un ciclado. Ante un caso como este, unas bacterias de calidad funcionan. Yo probé unas por una emergencia hace unos años y mano de santo tras la muerte de mi colonia bacteriana.

Cada cual tendrá una opinión y una experiencia diferente.

Es que la clave esta en el "poco a poco" y sobre todo ver las condiciones de partida: si tienes un acuario maduro, del que puedas sacar material filtrante, agua "vieja" biológicamente activa, y usas peces RESISTENTES, no hay que esperar un mes, ni 15 días para comenzar la introducción, lo que hay que hacer es introducir los peces paulatinamente, teniendo en cuenta el volumen de agua de que se dispone, y como van reaccionando los nuevos inquilinos.

(19-11-2020, 09:22 AM)javirù escribió: [ -> ]Lo siento, pero por ahí no paso. Que compares unas bacterias de un filtro parado con las que venden, me parece, o de una atrevida ignorancia, o de querer llevar la razón torticeramente. Hay bacterias de bote que venden, entre ellas las de fritz o ATM, que han de estar refrigeradas y tienen fecha de caducidad, pues son bacterias autótrofas nitrificantes en estado latente. Sin embargo, otras como special blemd o stability, llevan precursores de las mismas. Te invito a ciclar dos acuarios añadiendo amoniaco en uno y en otro amoniaco y tus denostadas bacterias de bote, verás cual transforma antes el amoniaco en No3. Hablo con conocimiento de causa, pues una persona cercana a mi, hizo estos experimentos y vio al microscopio este tipo de bacterias, y antes de esto, pensaba como tú. Espero que tu opinión no se base en alguna mentira repetida mil veces.

Entonces ¿qué pasa, que las bacterias de bote no necesitan respirar? o que una vez que colonizan un filtro mutan y cambian de género....a ver si son bacterias trans que eso está ahora muy de moda.

Imagina, si puedes, que ciclas un acuario con tus queridas bacterias de bote, con lo que tienes la cepa inicial, y se reproducen felices y contentas en su mundo le luz y de color.....

Luego coges ese filtro CON ESAS MISMAS BACTERIAS, o sus hijas, o nietas....o lo que sea, PERO QUE SON LA MISMA VARIEDAD DE BACTERIAS, y lo llevas a un acuario nuevo, con agua DECLORADA, sustrato, y plantas....en 24 si no las alimentas mueren....si pones uno o dos peces RESISTENTES, (o una docena en función del tamaño de los peces, y el volumen de agua de que se trate) ese acuario puede arrancar sin problemas, y no tienes que esperar un mes, ni volver a echar activadores, ni ningún otro potingue. ¿Qué lo puedes hacer? pues si, ...pero que sea efectivo y/o necesario...pues es ya otra cuestión.

¿Podrías, por favor, aclararme el concepto de "precursor" de una bacteria?. La vida no aparece por generación espontánea, aunque pongas las piezas necesarias para ella. Prueba a dejar una caja con las piezas de un mueble del IKEA en un rincón de tu habitación, a ver si en un mes se monta solo...me da a mí que va a ser que no..
Que yo sepa, o hay cepa, o no la hay, y si hay cepa inicial, lo único que necesitan son compuestos nitrogenados (bien salidos del metabolismo de los peces, bien añadidos artificialmente como amoniaco, ORINA (puede sonar escatológico, pero hay gente muy loca que ha ciclado así acuarios; y no, yo no he llegado a ese punto ) , o cualquier otro compuesto nitro-genado que les sirva como fuente de energía) condiciones de temperatura y PH adecuados, y en menor medida un sustrato para agarrarse, aunque a falta de este, pueden estar en la arena, la superficie de los cristales, o incluso flotando libremente en el agua, aunque no sea el soporte más eficiente. Que la cepa venga en un bote, para mi cuestionable, o de un acuario establecido, es una discusión menor..aunque no deja de tener su gustillo...

En fin, que lo dicho, que cada uno haga lo que le dicte su conciencia, y lo que crea mejor y más eficiente, yo ya no voy a insistir más, a riesgo de ser pesado. Solo una última reflexión: durante muchos años ha habido espabilados que vivían a costa de la ignorancia congénita de la gente, y siempre habrá nicho de mercado para vender crecepelos o bacterias milagrosas....

Para mí, mantener un acuario reside en buscar y mantener el equilibrio, y usar la química imprescindible para corregir los desajustes, pero centrándome en que dichos desajustes no lleguen a ocurrir. Que se le va a hacer, creo que lo mejor ante una subida de nitratos es un buen cambio de agua, y no echar un bote y esperar el milagro..... deber ser que soy de la vieja escuela; Un perro viejo, no aprende fácilmente nuevos trucos, pero tampoco se le engaña con facilidad

Salu2

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