[Agamenon]

- Urna de 13 litros
- Filtro cascada con material filtrante biológico
- Calentador a 27 grados.
- Cambios semanales del 50%
- Ambulias y lechugas de agua
- 1 macho betta
- PH 7 y GH de 5
- NO3 a 5
- PO4 a 0
- Solo abonado de 6ppm de K, no CO2.


Tengo un macho betta que cogió hace una semana hongos en las aletas (no tengo ni idea cómo, las condiciones del agua son las que explico, está con muy buena calidad y cambios abundantes). Al principio solo tenía algo de moho blanco en las aletas, y procedí a darle baños de sal. Tras dos días con un baño de sal diario le desaparecieron los hongos de las aletas... pero le aparecieron en la boca (justo debajo) y dejó de comer. He estado dándole más baños de sal, y los hongos no aumentan pero tampoco se le van. Lleva ya 4 días que no ha comido nada y está bastante asustadizo, le ofrezco gránulo de betta, escamas, larvas de mosquito y guisantes. Y solo se mete en la boca algo de guisante y luego lo escupe, del resto ni hace el intento.

Ayer empecé a tratarlo con fungol, y hoy tampoco quiere comer. Los hongos no han aumentado, o al menos no externamente. Ni han vuelto a las aletas ni se le extienden por el cuerpo, pero debajo de la boca no termina de quitársele la manchita blanca y se niega a comer nada. No tengo alimento vivo para ofrecerle.

Es esto normal? cuánto tiempo puede estar un betta sin comer? Algún truco para que coma algo?

El cómo ha cogido hongos sigue siendo un misterio, no he descuidado el agua en ningún momento, pero ahora lo principal es que vuelva a comer.


ACTUALIZO CON MÁS INFO.

El betta ha echado una hez blanquecina, gelatinosa, gruesa y bastante larga (casi 5 cm de larga diría yo...). Por lo que he leído tiene toda la pinta de hexamita. Así que me estoy equivocando con el tratamiento? los baños de sal acabaron con los hongos, pero la bajada de defensas hizo que cogiera hexamita. Las manchas blancas debajo de la boca son signos de la hexamita y no más hongos como estaba suponiendo (a decir verdad en las aletas era una capa de moho, y debajo de la boca es una mancha blanca, pero no moho como tal). Puede ser este razonamiento???

Si esto es así, y ahora mi enemigo es la hexamita y no los hongos, suspendo el fungol, o continúo con él por si acaso?? justo empecé ayer con él. Qué hago ahora?? he estado aditando aloe vera y algo de sal marina tras cada cambio de agua, por lo que leo también son buenos contra la hexamita.

Es tontería poner fotos porque no se va a ver nada más claro que la descripción que hago. Actualmente sufre una inapetencia total por la comida, asustadizo tiende a esconderse continuamente y a tumbarse en el sustrato debajo del filtro, como síntomas físicos tiene una mancha blanquecina en la mandíbula debajo de la boca (antes creía que eran hongos también, pero ahora ya lo dudo, no se ve capa de moho aunque a simple vista es difícil asegurarlo), y ha echado la hez larga y gruesa que describí previamente, nada más.

[Gwendal]

Por lo que cuentas, no creo que tenga un caso de hongos, parece más bacteriano.

Antes de lanzarnos a cualquier tratamiento(aunque lo hiciste bien con la sal), es mejor estar seguro al 110%.
Mira a ver si nos puedes poner fotos, dado que en estos casos se hace importantísimo para el buen diagnóstico.

De todas formas, mira a ver si lo que tiene es Columnaris.







1 saludo

[Agamenon]

Por lo que cuentas, no creo que tenga un caso de hongos, parece más bacteriano.

Antes de lanzarnos a cualquier tratamiento(aunque lo hiciste bien con la sal), es mejor estar seguro al 110%.
Mira a ver si nos puedes poner fotos, dado que en estos casos se hace importantísimo para el buen diagnóstico.

De todas formas, mira a ver si lo que tiene es Columnaris.

1 saludo

Es que gwendal, ya cuesta ver ningún signo externo a simple vista, veo casi imposible que se vea algo en una foto. Lo de las aletas eran hongos 100%, pero lo de debajo de la boca y la parte de abajo de las branquias es bastante probable que no. No obstante ya te digo que incluso a simple vista cuesta distinguir la manchita blanca, incluso diría que ha ido a menos la mancha. No presenta ningún otro síntoma externo que se pueda apreciar a simple vista. El pez no boquea ni se mueve de forma extraña, simplemente está inapetente y con muy pocas energías (lógico también, lleva ya 5 días sin querer comer nada). O se tumba en el fondo y pasa ahí las horas, o se queda en la superficie entre las raíces de las flotantes sin moverse. Si acerco el dedo se asusta y se va nadando para el fondo, pero nada correctamente.

Dándole vueltas es posible que con los baños de sal desaparecieran los hongos, pero en la debilidad de defensas que tendría ha podido coger otras cosas. Es tontería seguir suministrando fungol no? el verde de malaquita que es su componente principal no es antibacteriano/protozoos?

Igualmente, si fuese un protozoo o bacteriano, el metronidazol del flagyl debería ser eficaz no?

No se qué hacer, le estoy cambiando el agua cada dos días (como indica el fungol) y aditando también algo de sal marina y aloe vera en cada cambio.

El principal problema que veo ahora es que se muera de inanición, pero no acepta nada.

Sigo con fungol o cambio a flagyl? debo decidirlo hoy mismo, no se cuánto más tiempo podrá aguantar así de débil.

[Agamenon]

Por lo que cuentas, no creo que tenga un caso de hongos, parece más bacteriano.

Antes de lanzarnos a cualquier tratamiento(aunque lo hiciste bien con la sal), es mejor estar seguro al 110%.
Mira a ver si nos puedes poner fotos, dado que en estos casos se hace importantísimo para el buen diagnóstico.

De todas formas, mira a ver si lo que tiene es Columnaris.

1 saludo

He conseguido hacerle una foto mientras estaba echando una cagada rara de las suyas. Esta ha salido mucho más finita, la primera que le vi medía 5cm de largo y era toda igual de gruesa que la bola que se ve.



El betta lleva ya más de una semana sin querer comer nada, no hay manera.
Incluso usando fungol le han vuelto a salir hongos en las aletas, así de débil tendrá las defensas. Como con la cagada inicial parecía que era hexamita o algún tipo de flagelo intestinal empecé a medicarlo con metro, lleva ya 4 días con metro (cambio del 50% y dosis un día, descanso el siguiente, así sucesivamente) y no mejora tampoco.

Ya hoy a la desesperada y siguiendo los consejos de un conocido que cría bettas le he chutado drontal plus, por si en vez de protozoos fuesen parásitos intestinales. Ya es jugárselo todo a una carta, si con el chute de todo (en teoría no son incompatibles entre sí sus principios activos) no sale de esta, sinceramente no se qué tendrá. Si son hongos, bacterias, protozoos o parásitos deberían morir.

Todo esto lo he condimentado con subir la temperatura a 28º, aloe vera en cada cambio y un poco de sal y sulfato de magnesio.

No se que más hacer sinceramente.

[Gwendal]

Agamenon, no te lo tomes a mal, pero la estas cagando.
En tu caso viene que ni al pelo lo de: "Es peor el remedio que la enfermedad".

Si tu Betta se recupera de todo lo que le estas echando es un milagro.

Me puedes decir de dónde sacas lo de los hongos de las aletas?¿

Lo que se puede intuir un poco son escamas levantadas en la zona del nacimiento de la aleta dorsal(aunque igual es por la foto, no sé).
Desde luego, las heces no son normales, pero si el bicho lleva con una mala alimentación, y sin comer desde hace días, puede ser hasta normal.
Otra cosa que se está haciendo mal es la temperatura, si es bacteriano, conviene mantener la temperatura baja, si no se sabe qué es, mejor no tocar.

Pero desde luego, darle: Fungol, Metronidazol, Drontal Plus, Sal, MgSO4, Aloe, temperatura alta...
Lo único que hacemos es cargarnos al bicho.

Te doy un consejo, antes de lanzarte a medicar, debes tener un diagnóstico.








1 saludo










1 saludo

[Agamenon]

Agamenon, no te lo tomes a mal, pero la estas cagando.
En tu caso viene que ni al pelo lo de: "Es peor el remedio que la enfermedad".

Si tu Betta se recupera de todo lo que le estas echando es un milagro.

Me puedes decir de dónde sacas lo de los hongos de las aletas?¿

Lo que se puede intuir un poco son escamas levantadas en la zona del nacimiento de la aleta dorsal(aunque igual es por la foto, no sé).
Desde luego, las heces no son normales, pero si el bicho lleva con una mala alimentación, y sin comer desde hace días, puede ser hasta normal.
Otra cosa que se está haciendo mal es la temperatura, si es bacteriano, conviene mantener la temperatura baja, si no se sabe qué es, mejor no tocar.

Pero desde luego, darle: Fungol, Metronidazol, Drontal Plus, Sal, MgSO4, Aloe, temperatura alta...
Lo único que hacemos es cargarnos al bicho.

Te doy un consejo, antes de lanzarte a medicar, debes tener un diagnóstico.

1 saludo

Pues sí que me lo tomo un poco a mal Gwendal, y me molesta también un poco la presunción de que el tratamiento que le he dado al pez ha sido de forma inconsciente y a la ligera. No soy veterinario desde luego, pero a falta de análisis y de una sintomatología más evidente, uno solo puede tratar de echar las horas que haga falta de observación y lectura sobre enfermedades de peces, además de pedir consejo en foros como este y otros foros tratando de buscar un consenso y opiniones útiles.

También Gwendal y ahora no te lo tomes a mal tu, la frase que de donde saco lo de los hongos en las aletas creo que es un poco desafortunada, digo yo que si he repetido tantas veces lo de los hongos y he especificado la capa de moho que tiene es porque la he visto claramente. En esta foto no se aprecia demasiado bien cierto, pero en la aleta superior se puede ver la capa de moho blanco recubriéndola; en la siguiente foto se puede ver en la aleta inferior. El pez ha ido perdiendo los trozos de aleta que han estado recubiertos por el moho. En directo se aprecia mucho más claro, igual que cuando a una planta aromática le sale una capa de moho sobre las hojas. En esa foto se ve también como las escamas no las tiene levantadas, o al menos no tiene una hidropesía evidente, al contrario diría que si se le marcan algo las escamas es porque se ha quedado muy muy delgado.




El pez lleva 2 semanas enfermo. Durante los 4 primeros días solo se observaban hongos en las aletas y precisamente por ser conservador a la hora de administrar tratamientos químicos solo me dediqué a darle baños de sal, aumentar los cambios de agua a una vez cada 2 días y aditando aloe vera en cada cambio. Los hongos se le iban pero le volvían en otra aleta. Pero al cuarto día dejó de comer y a falta de ningún otro síntoma externo salvo la manchita blanca debajo de la mandíbula (se aprecia mejor en esta segunda foto) pensé que necesitaba algo más fuerte contra los hongos y ahí pasé al fungol. Tras dos días con fungol le vi una hez larga (de 5cm, igual de larga que el pez) muy gruesa, blanca, lisa (rizándose en la punta tipo caracolillo) y de aspecto gelatinoso, y ahí me preocupé más. Después de mucho leer y de consultar diagnósticos en foros, parecía que estaba todo entre hexamita que también afecta a anabántidos (en fotos por internet se pueden ver bettas con hexamitiasis con heces idénticas al que echó el mío) y parásitos intestinales, pero como el animal no se frotaba contra objetos ni parecía tener picores pues aposté por la hexamita u otros flagelos internos protozooicos. Y ahí empecé a tratar con metro, un antibiótico probado, suave y de amplio espectro contra bacterias y protozoos. Y como seguía teniendo hongos no suspendí el fungol.

Cuatro días tratando con metronidazol y no mejoraba ni quería comer, las heces se volvieron algo más finas y granuladas, por lo que cobraba fuerza la hipótesis de que fuesen parásitos internos, helmínticos. Podía haber esperado un par de días más hasta finalizar los 6 de rigor del tratamiento de metro, pero he ido viendo agonizar al pez día tras día, estando más débil cada día. Tal vez me debería haber esperado esos dos días antes de pasar a lo siguiente, pero qué quieres que te diga, no sabía si el pez iba a vivir dos días más y tras mucho buscar por internet no vi ninguna incompatibilidad entre sus principios activos. Es más, muchos productos comerciales llevan mezcla antibiótica y antihelmíntica. Así que ayer mismo le di drontal plus también, en una única dosis de 8mg para sus 10 litros netos. La temperatura la subí a 28º respecto a sus 27 habituales cuando sospeché que podían ser parásitos, para acelerar su ciclo de vida y que el tratamiento sea más efectivo. Evidentemente si la principal hipótesis vuelve a ser ataque bacteriano bajaré la temperatura, incluso más baja que la original del animal, a unos 24 grados.

Y el pez sigue sin mejorar, ni comer. Lo único que me queda por pensar es que sean bacterias aeróbicas, caso en que el metro es demasiado débil y no hace efecto y habría que recurrir a la enrofloxacina o similar. Pero desde luego no acudiré a un antibiótico más fuerte hasta haber finalizado el tratamiento del metro, si el pez sigue vivo por entonces. Desconozco los efectos de sustituir uno por otro antes de finalizar el tratamiento, y si alguien con conocimiento de causa no me dice lo contrario, esperaré hasta acabar uno antes de empezar el otro.

Algo de sal y sulfato de magnesio empecé a añadir con cada cambio de agua por sus conocidas propiedades fungicidas y antiparasitarias, pero en muy pequeñas cantidades. El aloe no lo he suspendido en ningún momento, mal no creo que haga.

Evidentemente se puede tener más atino y acertar antes con la solución, eso ya depende de la suerte y del buen ojo del que diagnostica, en humanos pasa igual cuando no se tiene claro la enfermedad. Pero lo que creo que no me puedes acusar es de medicar sin criterio y a lo loco, llevo 2 semanas pendiente todos los días del pez y partiéndome el culo investigando, consultando a otras personas y consiguiendo los medicamentos que parecen más apropiados.

Un saludo.

[Gwendal]

Perdona la tardanza, vi el post con el móvil y prefería sentarme frente al ordenador para contestar.
Por cierto, hoy me han dicho que has estado por la quedada! No te he visto(o por lo menos no hemos charlado).

Yo te repito, que dar tantos tratamientos al bicho, es volverse loco y lo único que conseguimos es que si ya estaba débil de por sí el bicho, con todo ésto nos lo carguemos.
Yo le dejaría en un acuario hospital, con un aireador si no es capaz de tomar oxígeno de la superficie, y con una hoja de Terminalia catappa. Le dejaría 2 a 6 días con una buena alimentación de alimento vivo si puedes o congelado en su defecto.
No eches nada más, observa y deja de estresar al animal, que al final con tanto tratamiento es peor.

Yo no te voy a decir nada de lo que has hecho, seguro que lo has hecho con la mejor intención, no te lo niego, pero que la estas cagando, es lo único que te digo.
Un Betta, es un pez extremadamente resistente y necesita unos cuidados mínimos y básicos. Que se puede poner enfermo, sí, como cualquier pez, pero que es un bicho súper resistente y todoterreno.
Muchas veces nos comemos la cabeza medicando y buscando síntomas y diagnósticos que no existen.






1 saludo

[Pezquita]

David Kastro y yo estuvimos comentando este tema con Ivan...

Conclusion final provar el metodo David =Naturalista[emoji6] Dejar tranquilo al pez una semanita sin tocale.

[Agamenon]

Es en humanos y dos médicos distintos no diagnostican lo mismo ni dan el mismo tratamiento, así que con peces menos aún. Como ya dije pregunté en varios foros, no solo aquí, intentando buscar la máxima información y cuántas más opiniones mejor. Quien me estuvo recomendando las dosis y tiempos de tratamientos fue Jord de portalpez, que viendo su trayectoria era cuanto menos para tener también en cuenta su opinión.

Pero el finde terminó la dosis del antibiótico y no mejoraba. Ya si fuese bacteriano serían bacterias aeróbicas y habría que haber tratado con enrofloxacina, pero he dejado al pez estar tranquilo de más tratamientos y ya ha amanecido muerto. El cadáver tenía además de las aletas el cuerpo cubierto de hongos y le salían de varios puntos del cuerpo como coliflores blancas de hongos hacia fuera, como ramilletes. El fungol no le hizo nada ni los baños de sal, así que a saber.

Lo que más me jode de todo esto es no saber qué tenía el pez exactamente, porque hongos está claro que tenía, pero seguro que también un ataque bacteriano o protozooico sobre todo por las heces que se veían... aunque resistentes al metro. Si hubiese metido enrofloxacina antes en vez de metronidazol tal vez se habría salvado, o tal vez tampoco. En fin, no se sabrá.

[Gwendal]

Está bien que te informes, lo hacemos todos, pero sabes, que echar tantos tratamientos de seguido a un pez, lo único que consigues es que no resista y la palme.

También te diré una cosa, cuando un pez está enfermo de algo y muere, su cuerpo es más fácil que se empiece a degradar y a pudrir con la consiguiente aparición de hongos.
Que aparezcan en el cadáver no es sinónimo claro de que el pez tuviera hongos, no sé si me explico.

Lamento la pérdida, a ver si no vuelve a pasar nada raro.








1 saludo