Acuariofilia Madrid

bueno, he estado comiendome el coco porque ya ando un poco harto con esto de que no vaya bien del todo y la verdad es que mis sospechas van encaminadas a que me falta luz ya que realmente los unicos datos con los que podemos calcular lo que tenemos son los que nos dan los fabricantes y he intentado hacer unos pequeños calculos para comprobar realmente "que tengo" con estos leds.

decir que tanto las mediciones que he hecho asi como los calculos (si se pueden llamar asi jejeje) son bastante burros ya que obviamente ni tengo un laboratorio ni nada parecido asi que me apoyo unicamente en el luxometro y el metro de medir y comparado con los datos del fabricante pero creo que cuadran bastante bien y asi podemos saber realmente los lumenes que tenemos con este tipo de leds que yo he usado. recordad que mis leds son comprados en ebay, "leds de alta potencia de 3w" que son los comunmente usados para montar pantallas caseras.

logicamente no se si es pertinente extrapolar esto a todos los leds que no sean de este tipo pero siendo la misma tecnologia supongo que no seria muy mala idea...

como vereis la conclusion no es mas que los fabricantes nos engañan como chinos con los lumenes declarados con lo cual nos quedamos muy cortos de luz con respecto a los fluorescentes. se que dicen que los leds tienen mucho mas PAR que los fluorescentes y que por eso rinden mucho mas y por lo tanto necesitamos menos lumenes/litro que con los tubos, bueno... nuevamente no se si depende del tipo de led, la calidad o que demonios pero está claro que igualando lumenes de tubos y leds (segun datos de fabricantes) los leds necesarios resultantes parecen ser del todo insuficientes en mi opinion.

-la pantalla inicial iba con 48 leds blancos haciedo un total de 7300lux->2800lm (a 35cm)

hace un par de dias instalé 36 leds mas de 6500k (un aumento de un 42% respecto a la cantidad de leds anteriores, ahora son un total de 84 leds blancos, lo cual supuestamente es una burrada no?

no me enrollo mas y procedo:
en los calculos no entran ni los leds azules ni los rojos aunque si en las mediciones con el luxometro con lo cual le estoy atribuyendo mas luz de la real a los leds blancos y aun asi ya vereis lo que me sale...
decir que los leds estan trabajando a 3,5v y no al maximo que serian 3,8v segun fabricante

calculo los lumenes y lux (en el fondo):
segun el fabricante los leds dan 180-200lm, me quedo con la mas baja de 180lm y puesto que estan al 92% (3,5v) nos salen unos 165lm/led, la cuenta es facil, 165x84=13860lm-> a 35cm->36000lux.
el luxometro me mide 12300lux->4700lm... no cuadra ni de coña verdad?, si realmente tuviera 13mil lumenes como dice el fabricante para mis 80 litros no estarian ya los peces fritos? .
conclusion: es mentira, me sale que estos leds sólo dan un 34% de la luminosidad declarada, es decir, unos 60lm/led (siendo muy optimistas ya que como decia anteriormente no tengo en cuenta azules ni rojos) lo cual me cuadra bastante con una mediciones que hice anteriormente del consumo de estos leds ya que rondaban los 200-300mA (segun voltaje) cuando declaran 700mA, aqui otra vez nos encontramos con que las cifras se van a aprox. 1/4-1/3 de lo declarado lo que concuerda con la cantidad de luz emitida que tambien es de 1/4-1/3 de la declarada.

en fin, ya se que todo esto no es muy ortodoxo pero es lo que tengo para medir y al menos me saca de alguna duda con respecto a cuanta luz tengo y espero que os sirva de algo a la hora de poner leds, basicamente hay que sobredimensionar un 30 o 40% mas (al menos si usamos este tipo de leds). probablemente usandolo a maxima potencia como si estuvieran montados con fuentes tipo meanwell el desfase entre real y teorico seria menor pero creo que poniendo estos leds a limite de sus posibilidades no conseguimos sino mas que gastar en disipadores y ventiladores por contra de ahorrarnos unos cuantos leds que son realmente baratos.

tengo los datos de lux y lumenes los tubos que tenia anteriormente instalados con los cuales podriamos hacer una comparativa pero dado que la calculadora lux-lumen es para leds (no encuentro otra) y requiere del dato del grado de apertura del led no se si seria correcto usarla para los tubos usando un angulo de 360º o bien de 180º ?¿ ya que con los tubos sabemos que practicamente la mitad de la luz se va a donde no debe, ahi me quedo pillado, de hecho no se si seria correcto tan si quiera usarla con datos de tubos fluorescentes, alguien que opine?

P.D. uff que trabajazo cojones, y sin decir ninguna parida entremedias tras esto y hoy que es viernes me iré al bar a relajarme el "celebro" JAJAJAJA

saludos!

Resumiendo, el tocho que has escrito, las pantallas de leds nos dan solo entre el 40 y 50 % de los que nos indican los fabricantes ????

Mejor anda al ambulatorio por un chute de suero, para recuperar fuerzas ,

Jordix, yo para los tubos calcularía con 180º, total lo que quieres saber es cuántos lúmenes tenías.

Otra cosa es, has probado la diferencia entre medir los lux dentro y fuera de acuario? la refracción y difracción del agua se puede llevar bastante luz, puede que de ahí que la diferencia entre lúmenes reales en el fondo del acuario y los declarados por el fabricante tengan tanta disparidad. Prueba encima de una mesa a ver qué resultados obtienes.

(29-08-2014, 12:29 PM)Agamenon escribió: [ -> ]Jordix, yo para los tubos calcularía con 180º, total lo que quieres saber es cuántos lúmenes tenías.

Otra cosa es, has probado la diferencia entre medir los lux dentro y fuera de acuario?

los lux estan medidos fuera del agua precisamente para comparar datos, dentro del acuario no tendria sentido para hacer esto.
no lo he explicado, se me pasó pero lo hice apoyando la pantalla sólo en dos patas (apoya en el acuario) y desplazandola hacia adelante para mantener la altura original, el luxometro en el filo de la mesa calzado para que quede a ras del tapizado del fondo.

(29-08-2014, 12:27 PM)PECES TROPICALES escribió: [ -> ]Resumiendo, el tocho que has escrito, las pantallas de leds nos dan solo entre el 40 y 50 % de los que nos indican los fabricantes ????

no hablo nada de pantallas compradas ya que no he tenido niguna en mis manos y no he podido medir nada, si es cierto que dependiendo del fabricante unos usan el mismo tipo de chip led, otros no.
no estaria demas para el que tengo un luxometro de estos, el mio me costó muy baratito y mira como me entretengo con él

Me apunto a este debate.

Yo solo he usado LEDs para luz de noche y para alumbrar algunas zonas muertas, como en el caso de VENUS. Pero si que tengo bastante experiencia en hablar con gente, preguntar, y hacer un gran seguimiento sobre esta temática y..... sin llegar a usarlos, me pasa lo mismo que a jordix. Mucha gente dice que si, que son muy buenos, que técnicamente son más eficientes y todo eso. Pero..... luego a la hora de la verdad no he visto un plantado profesional que use LEDs y que los haya usado durante mucho tiempo.

¿Alguien ha visto un acuario plantado profesional de los que tanto nos ponen a nosotros que tenga un buen periodo de madurez y que funcione y se mantenga con LEDs?
Porque yo lo más cercano que he visto es opiniones de.... al principio si.... pero luego no.

Sin saber del tema me pregunto una cosa ¿la relación entre el voltaje suministrado a los led y su luminosidad es lineal? ¿o es exponencial?

Tú aplicas 3,5 V a un led de 3,8 V y, según calculas, es el 92%. Aplicas directamente este porcentaje a la luminosidad cuando lo mismo cada 0,1 V aumenta la luminosidad, por ejemplo, el doble.

Insisto, desconozco si funciona de una forma u otra, pero lo mismo hay un error de concepto ahí que habría que aclarar.

pues... si, llevas toda la razon, luego de escribir esto me he dado cuenta de que la relacion voltaje/lumenes no tiene por que ser lineal.
no quiero meterle un susto a la pantalla y hacer sufrir los leds pero si que podria usar algunos leds que tengo de sobra, soldarlos y medir el consumo y lux a cierta distancia segun varios voltajes, asi si veriamos que relacion tienen.

Bueno para nada soy un experto en led, pero os cuento mi experiencia:

Hace ya mucho que me pasé al led, compré una pantalla comercial con 100 led smd 5730 la que mantuve en un acuario de 40l, si nos vamos a una media-baja de lumens tenía 5000 lumens y a una media-alta de 7000 lumens, vamos sobrado para ser leds, durante este tiempo he comprobado que es posible tapizar y hacer crecer la mayoría de las especies de plantas muy rápidamente, no tenía problemas de crecimiento intermodal exagerados y las tapizantes se extendían sin problemas, incluso las más complicadas creaban un cesped increíblemente rápido y mantenido en el tiempo, salvo la " utricularia graminifolia ", la cual hasta ahora no he logrado mantener sin problemas.

El caso es que a lo largo del tiempo, he empezado a tener problemas de algas a pesar de mantener la rutina de abonado y que en cuanto te despistabas un poco por falta de tiempo en el mantenimiento las algas rápidamente se afianzaban en el sustrato y algas filamentosas verdes se enganchaban en cualquier sitio y prosperaban rápidamente a pesar de tener una gran masa vegetal y las plantas prosperar adecuadamente. A favor he de destacar el rojo intenso alcanzado por las plantas y gran avance de las tapizantes que antes con fluos no conseguía tan rápido, está claro la poca pérdida de intensidad con la profundidad comparado con los fluos. En mi opinión y hablando de pantallas comerciales no están conseguidas para un plantado intenso, peeeero aquí dejo un ejemplo: http://ezkyaquarium.blogspot.com.es/sear...cion%20LED.
Creo que alguno de sus acuarios todavía sigue con placas led smd, pero por falta de tiempo no he podido seguir todo lo que quisiera. Pero muy recomendable....

Un saludo compañero!!!

bueno, ahi va lacosa como prometi, he medido voltajes, intensidades y lux a 35cm de tres leds en serie cuyo voltaje maximo segun fabricante seria de 11,4V. dado que el transformador que he usado no me permite una regulacion fina si no a saltos he ido midiendo el voltaje para que sea mas real y no fiarme de la escala que marca el aparato.

V---V/led---mA-----Lux----Lm (35cm)

8,4---2,8---100-----365----140
9,2---3,0---300-----980----377
10---3,33---560-----1300---500


como se puede ver el entrar en la zona de los 3v es lo que hace rendir al led casi el triple que sólo dos decimas de voltio por debajo pero si seguimos aumentando y nos acercamos al tope permitido ya no ganamos tanto como se puede ver a 10v (3,33v/led) con lo cual aunque el aumento no es lineal como dijo Rofran (si se produce un aumento progresivo al principio) pero luego se invierte de nuevo tambien de forma progresiva conforme nos acercamos al maximo con lo cual (no he hecho las cuentas) pero al principio "ganamos" progresivamente pero luego perdemos, por decirlo de alguna manera.
me reafirmo en lo de usarlos un poco por debajo del maximo, entre 3,2V y 3,5V ya que (en mi opinion) no compensa la ganacia de luz por contra de forzarlos al limite de su voltaje maximo.
no tenian disipador como es logico para hacer la prueba pero en menos de 30 segs se han puesto berreando y quemaban, probablemente si los dejo un pelo mas se achicharran pero sin embargo a 3v/led los podia dejar enchufados sin problema de calentamiento alarmante.

lastima no tener una fuente regulable (no voy a desmontar la del acuario y medir ahi encima es una coña ) para ver en que punto exacto de voltaje y consumo está el punto de inflexion y por tanto de mejor rendimiento de estos leds pero al menos asi sabemos que llevarlos al maximo no es quizas lo mejor.

muy importante decir que en este caso si que cuadran las cuentas con los lumenes, me he quedado de piedra la verdad, a 3,33v salen 166lm lo cual es muy aproximado a los datos del fabricante. ahora me pregunto porque narices midiendo la pantalla me da tantisimo error quizas el aparato no mide bien con tantas fuentes de luz delante, no tengo ni idea...

como me haceis trabajar cojones!

salud

Muy interesante Jordix, deposito en ti y tus escrupulosas pruebas mi esperanzas en los leds. Si consigues crear LA pantalla te la copio seguro. Ya tienes un fan cordobés!

Este post es muy interesante.
Tengo en mente montarme una pantalla low cost mediante tiras led 5630, y pensaba añadir algunos led rojos, y azules para luz de luna.
Mi duda es: ¿añado luz azul a la iluminación diurna o no merece la pena?

Os voy a seguir, llevo tiempo con la idea de montar unos leds en el acuario, inicialmente de luz supletoria, si funciona bien ya veremos si la reemplazo...

hola pues la verdad creo que la luz acarrea algas ,pero aun no estoy seguro pues todavia estoy ala espera de abonos ,lo unico que abono es potasio y co2 y creo que pasarse un pelin de luz led habra problemas de algas y rojos y azules deben ir si o si no creo q la luz blanca sea suficiente.
actualmente tengo 9000 lm blancos,1100lm rojos y 900 lm royal blue total tengo 12000lumenes en 208 litros 190 netos creo
uso el 70% en blancos 7000 lumenes y de alli saco el 10%en blancos y rojos 8400 lm 49lm/litro por ahora todo va marchando bien,un poco de alga por logica pero al no estar abonando no estoy seguro si desapareseran las algas pero las plantas q tengo estan creciendo muy bien y ya estan burbujeando solo con co2 y potasio .esperemos que mas gente se apunte y cuente su experiencia

Me gustaria saber que ha pasado con el debate y con la pantalla ?

Yo tengo dos tudos leds (Cada uno de 10w y 6400k), las plantas crecen muy bien, pero la Glosso no tira para los lados solo hacia arriba asi que no tapiza, no se si es falta de rojo azul o que pero crece verticalmente y no se le ve gracias, estoy pensando en poner otro tube led de 10w haber que pasa, mi acuario es de unos 90 litros aproximadamente.

20w para 90 litros? creo que puede ser un poco baja la iluminación.
Sabes entorno a cuantos lúmenes da cada tubo?