Acuariofilia Madrid

He abierto un tema preguntando por peces para meter en mi acuario,  y voy a acabar comprando troncos,  plantas y un filtro casi industrial,  pero no peces,  estos no puedo metelos todavía. 

Vaya planes

Aunque te lo parezca, no son filtros industriales, pero si te dijeran que el filtro debería moverte unas 8-10 veces el volumen del acuario cada hora y que en acuarios grandes para eso lo mejor es un filtro externo, mucha gente no se animaría. Por eso suelen meter en los kits filtros internos que además son más económicos.

Los filtros que te han recomendado están muy bien en calidad precio, si quieres barajar alguna otra opción que mueva un poco menos de agua tienes por ejemplo estas dos:
https://amzn.to/3QX26BB
https://amzn.to/49wRmRC

A mi personalmente me gustan los JBL porque son silenciosos, fiables y es fácil encontrar repuestos pero cualquiera de los que te han puesto son filtros de calidad. Ten en cuenta que los litros que ponen los fabricantes no son reales, los miden en condiciones ideales de altura respecto al acuario, sin carga filtrante, etc. Cuando los tienes bien cargados de material biológico, va acumulando lodos, crece biofilm en los tubos, etc. el caudal se suele quedar muchas veces en la mitad de lo que anuncia el fabricante.

Si abres un hilo preguntando por peces, es que realmente te importa que estén bien, igual que a nosotros. Por eso te comentamos lo que haríamos nosotros en tu lugar.

La acuariofilia es un hobby carillo, por eso hay que tener una buena planificación, ya que a la hora de meter peces ha tenido que haber una inversión previa.

Igualmente, son opiniones/consejos que entre todos damos, al final, es tu acuario y puedes hacer con el lo que te apetezca jeje faltaría más, aquí no se obliga a nadie.

Un saludo y dale caña!!

Esta claro que nadie me va a obligar a comprar nada,  ni a hacer cosas que no quiero,  pero pregunto aqui xq entiendo que sois las personas que mejor me pueden aconsejar,  debido a vuestra experiencia y vuestras vivencias en este tema. 

Me quejo xq no contaba yo con estas cosas,  pensaba que iba sobrado de filtración,  pero me quejo de buenas maneras,  si hay que meter un filtraco más grande que el acuario,  pues lo acabaré metiendo,  no quiero que el acuario al final sea una tortura para mi.

Para que tengas otra opinión/consejo/experiencia....y saques tus propias conclusiones.
La tendencia es como la de los compañeros...burro grande, que luego le entra una pájara y se queda en na.

Proyecto gambario, 20l, filtro externo Edén 501, según fabricante mueve 300l/h.... mueve 15 veces el volumen de la urna.....exagerado???, para nada. Restando lo que quita las cargas filtrantes, los tubos y la salida con esquimer, se queda en la tercera parte, lo justo para no tener zonas muertas en la urna ni corriente excesiva.

Proyecto 40l ( en fase de montaje), filtro Eheim eco pro 200, según fabricante nueve 600l/h...15 veces el volumen de la urna, más de lo mismo, restando cargas filtrantes, mangueras, salida y diferencia de altura urna/filtro se quedará a menos de la mitad.

Proyecto 300l ( en fase de ciclado a oscuras), en este caso el filtro es un sump, bomba de subida Blau con regulación electrónica de 4000l/h, mueve 13 veces el volumen de la urna. En este caso no hay pérdidas por las cargas filtrantes, solo le afectan los tubos y altura. Con la regulación electrónica puedo ajustar los l/h con suficiente margen para no quedarme corto.

Como ves lo que a primera vista parece exagerado, en la práctica no lo es tanto.

Me sumo a ello, contando experiencias respecto a filtros:

1-Acuario de 110 Litros, filtro sunsun 1500 l/h
2-Acuario 30 Litros, filtro sunsun 300l/h

Y recuerda, que no sólo hay que comprar el filtro, si no un buen material biológico que permita alojar las bacterias. Cuenta con ello porque te costará otros 20-30 eurillos.
Al final, hay que ver que los peces son como los perros y los gatos, no solo te cuestan dinero al comprarlos, hay que ponerles las vacunas, llevarlos al vet, etc.
Pues con los peces es similar, tienes que montar bien el acuario para que estén agusto, darles comida de calidad y vijilar sus parámetros, si no, pues no te llegará a viejo nada más que el 'Rambo' del acuario jejeje.

No os voy a discutir a los que de verdad sabéis de esto,  pero viendo el plan me surgen mucha dudas, 

Quien ha medido el caudal que de verdad sale de los filtros??
 En que se basa la gente para decir que si el fabricante dice mil,  luego salen 300???

Si un pez en la naturaleza vive en ph de 6,8, después de varias generaciones viviendo en acuarios de todo tipo,  quien dice que no estén mejor capacitados para vivir en ph de 7,2???

Yo no creo que en una tienda (me refiero a franquicias) tengan en cada acuario ( que tienen 50) unos parámetros diferentes,  con distintas temperaturas y les den de comer comida distinta.

Si tu te mudas a África pasaras mucho calor,  si tienes descendencia,  pasarán menos calor y seguro que tus nietos o bisnietos estarán perfectamente aclimatados y pasarán mucho frío cuando venga a España de vacaciones.  No puede pasar esto con los peces??? Que nos empeñamos en darles las condiciones de su hábitat,  pero en realidad los peces que tenemos en casa,  y muchas generaciones anteriores nunca han estado en lo que se supone que es su hábitat.

Estoy preparado para recibir palos por todos los lados

(13-11-2023, 09:23 PM)Jecarmate escribió: [ -> ]No os voy a discutir a los que de verdad sabéis de esto,  pero viendo el plan me surgen mucha dudas, 

Quien ha medido el caudal que de verdad sale de los filtros??
 En que se basa la gente para decir que si el fabricante dice mil,  luego salen 300???

Si un pez en la naturaleza vive en ph de 6,8, después de varias generaciones viviendo en acuarios de todo tipo,  quien dice que no estén mejor capacitados para vivir en ph de 7,2???

Yo no creo que en una tienda (me refiero a franquicias) tengan en cada acuario ( que tienen 50) unos parámetros diferentes,  con distintas temperaturas y les den de comer comida distinta.

Si tu te mudas a África pasaras mucho calor,  si tienes descendencia,  pasarán menos calor y seguro que tus nietos o bisnietos estarán perfectamente aclimatados y pasarán mucho frío cuando venga a España de vacaciones.  No puede pasar esto con los peces??? Que nos empeñamos en darles las condiciones de su hábitat,  pero en realidad los peces que tenemos en casa,  y muchas generaciones anteriores nunca han estado en lo que se supone que es su hábitat.

Estoy preparado para recibir palos por todos los lados

Palos ninguno!!! si aquí somos muy majos jejeje.

El caudal desciende porque la mayoría de nosotros quita las esponjas, pone más material filtrante y las medidas en base de caudal son con el filtro vacío. Una vez se te va llenando de mierda, notarás que va bajando el caudal (al agua le cuesta pasar más) y te tocará mantenimiento.

Cada tienda tiene sus proveedores. Muchos peces vienen de criaderos que le dan los parámetros más óptimos para criarlos. ¿Para qué meterlos a PH de 7.5 si crían más a PH de 6.5? es más rentable tenerlos en sus parámetros. En las tiendas estan temporalmente, y en las no especializadas... a saber como llegan a tu acuario. Y esto, si ya lo llevas a especies muuuy seleccionadas como los Ramirezis, como te vayas de sus parámetros fracaso absoluto.

Este hobby es muuuuuy amplio, dependiendo de una especie u otra son más o menos adaptables. Y recuerda, sobrevivir no es vivir. probablemente todos podamos sobrevivir y reproducirnos a 14-15 grados, pero, ¿a que en casa estamos más agusto a 22? pues con los peces lo mismo.

No soy el más indicado para hablar de esto porque estoy empezando en el mundo de la Acuariofilia pero allá voy, igual me meto en un berenjenal jajajaja.
Respecto a los filtros, los fabricantes tendrán medidores para saber el caudal de los filtros, pero se hace en condiciones óptimas. En tu acuario por ejemplo, si el filtro lleva meses sin limpiarse, el caudal será menor debido a la suciedad que hay dentro. Hay muchos factores que pueden influir en esto.
Respecto a los peces, es un ser vivo mucho más sensible que un ser humano o que un perro. Nosotros nos podemos adaptar mejor a distintas condiciones porque también llevamos cientos de miles de años desarrollándonos para eso. Los peces que nosotros metemos en el acuario llevan el mismo tiempo o más desarrollándose en las condiciones específicas de su hábitat, la naturaleza es muy sabia y cada parte de su cuerpo está diseñada para vivir donde tiene que vivir. Nosotros si estamos en Africa pasando calor nos quitamos la camiseta y si tenemos frio tenemos la posibilidad de abrigarnos. Imagínate estar fuera a -5º sin ropa 4 días seguidos. No creo que lo podamos aguantar. Pues para un pez igual estar a 19º cuanto su temperatura no puede bajar de 24º es lo mismo.
Respecto al pH he leído que algunos peces que llevan muchas generaciones criándose en cautividad son más adaptables a pH más altos por ejemplo, pero lo ideal sería mantenerlos en los recomendados para su especie donde se sentirá más cómodo. Esto se consigue con muchas generaciones criadas así, es verdad que pueden vivir en parámetros superiores pero no es lo ideal, siempre es mejor mantenerlos en sus condiciones naturales. Nosotros aunque tengamos hijos en Africa y bisnietos y tataranietos no tendrán más resistencia al calor que nosotros, si pasan toda su vida allí estarán más acostumbrados al calor pero nada más, hacen falta muchas más de 3 generaciones para desarrollar esas capacidades. Entonces los peces igual, mejor en sus parámetros que irse a los extremos que siempre son malos jajajaja

Pues si hay gente que ha medido el caudal...solo es cuestión de buscar un poco:
https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Fi...ght=Caudal
El caudal que te indican los filtros es el caudal nominal de la bomba, el máximo que puede dar en vacío, sin nada.
En cuanto metes material filtrante, mangueras,  y suciedad.... lo normal es que el caudal se reduzca a la mitad, más o menos.

Yo me voy a remitir a lo que llamamos memoria genética o instinto. Cuando metemos al pez en un entorno muy parecido a su habitat es cuando realmente veremos comportamientos naturales.

No creo que unos cuantos años de cría predominen sobre años de evolución

La comparación con el ser humano no es adecuada no porque nosotros estamos más adaptados a vivir en otros ambientes, que también es verdad, si no que es por el hecho de que somos animales a sangre caliente. Esto significa que nuestro metabolismo no depende de la temperatura externa. Luego claro está su pones un león en Antártida de va a morir, pero porque no son capaces de retener la temperatura interna ideal en esas condiciones, pero si cogemos un modelo ideal el metabolismo no dependerá de la temperatura externa.
En segundo lugar estamos en un medio acuático y esto conlleva que haya sales disueltos que condicionan la regulación osmótica del pez. Para esto los peces se han adaptado después de milenios a unos ciertos parámetros, parámetros que influyen directamente en la tasa de fecundación y de eclosión. Y es por esto que los criadores en general respetan los parámetros ideales de los peces, como? Pues en muchos casos simplemente adaptan su producción ai agua que tienen. Porque en Tailandia es donde más se crían Bettas?  Porque si abres el grifo vas a tener prácticamente los valores ideales para la reproducción y el desarrollo de ese determinado pez. Al fin y al cabo lo que mueve la cría de los peces  es la economía y lo que más ingresos genera a los que trabajan en ese ámbito, y prácticamente siempre coincide con seguir los pasos de la naturaleza. 

Luego bien tú como intuyes has dicho que dudas que las tiendas mantengan todos los parámetros ideales. Esto es verdad para las no profesiónale y claro los peces sobreviven porque tienen un límite que consiguen soportar por un periodo breve. Que pasa si lo mantienes por un periodo prolongado en parámetros erróneos? Pues que mueren porque altera los mecanismos internos del pez. Es como si tú te tiras una olla a 100°C encima, no te mueres, pero vas a tener muchos daños y quemaduras, pero que pasa si te bañas por una horita entera a 100°C? Pues que te mueres muy probablemente. Como bien podrás constatar el hecho de que sobrevivas en el primer caso no implica que estes agusto echándote ollas a 100°C de vez en cuando. Si no que ese sufrimiento dado, es aguantable por un periodo limitado de tiempo.

Mejor aún...vete al polo norte sin abrigo, o al Sahara sin protección solar. Algo aguantarás... pero no mucho.
Los peces no tienen esas posibilidades.
Aunque no es una regla general, los peces son animales muy sensibles a los cambios en sus condiciones de vida. Algunos incluso necesitan condiciones muy específicas para reproducirse, y son complicadas en acuarios.

También es cierto que las recomendaciones en cuanto a caudal de los filtros han ido inflacionando. Hace tiempo se recomendaba para tener los peces bien x5, luego x7, hoy x10, veremos dentro de un tiempo, cuando haya filtros que muevan 10 toneladas de agua/hora, se dirá que x10 es poco, que x20. Y se supone que, con el tiempo, los filtros han ido mejorando su diseño y su eficiencia

Se habla de caudal porque normalmente eso suele ir asociado a una gran capacidad para alojar material filtrante. Siempre pongo el mismo ejemplo y es que un sump con una bomba de subida de 500l/h siempre va a ser mejor que un filtro con un caudal de 2000l/h.

Además, probablemente un filtro de x10 teórico, seguramente mueva finalmente con suciedad, material filtrante, etc un x5 más o menos jeje al final no distan tanto las cosas. En general soy partidario de abrazar los avances, ya que al final todo es por el bien de los animales y de nuestra comodidad en el mantenimiento, si no, aún seguiríamos con filtros de suelo jeje