Acuariofilia Madrid

Yo no lo sé
Pero lanzo una pregunta, porque me suena:
¿En marino creo que se usan con asiduidad? ¿Cierto? ¿Allí son imprescindibles o están en las mismas?

(09-07-2022, 10:58 AM)Kul escribió: [ -> ]Mirdav, siento discrepar , pero la analogía de como se comporta la población bacteriana y distintas cepas de un virus, es muy acertada..pero eso no es el tema que estamos hablando.

Yo entiendo  que "añadir bacterias" es algo no "esencial" y que quizás usarlas cada semana no es imprescincible. Pero si por regularmente decimos cada vez que limpias lso filtrso (3-6 meses) pues yo creo que ayudadas a mantener sana la flora bacteriana de tu acuario.

En todo caso, para el 90% de los acuarios que vemos por el foro ...añadir o no bacterias es lo de menos para conseguir agua cristalina , primero hay que tener un buen filtro, buen mantenimiento, grandes cambios de agua, buen plantando,...etc,etc..

Eso es, Justo esa era la idea que quería transmitir…. No es algo imprescindible, ni que sustituya a ninguna otra cosa pero si algo que aporta un plus de limpieza y salubridad al acuario.
Sobre la comparativa con el comportamiento de las variantes covid, no pretendo comparar virus con bacterias (si lo has entendido así  Mirdav, es que quizás no me he expresado bien, pero te aseguro que conozco muy bien las diferencias entre ambos porque soy enfermero especialista en pediatría…y tanto virus como bacterias son el principal día a día en mi trabajo). Lo que he querido es poner un ejemplo que hoy en día todo el mundo puede entender de cómo un organismo puede acabar monopolizando el entorno desplazando a sus competidores (en el caso del covid por sus mutaciones y en el de las bacterias del acuario por las características del mismo…tanto en un caso como en otro, al final el resultado es ese: una variante del virus o un tipo determinado de bacteria prevalece sobre los demás).

Yo soy de la misma opinión que mirdav...
En primer lugar las bacterias nitrosomonas y nitrobacter, que yo sepa, no son capaces de formar esporas y necesitan comida y oxígeno, por lo que dudo mucho que en ninguno de esos botes haya nada parecido dentro... No se como van a ayudarte a diversificar las cepas de estas bacterias entonces.
Y durante el ciclado si lo que buscamos es precisamente que se forme una colonia estable de ambos tipos de bacterias no creo que esto ayude mucho.

Hay muchas otras bacterias relacionadas con el ciclo del nitrógeno que podrían "vivir" en el bote y ser beneficiosas en el acuario (pero en ese caso al añadirlas en el ciclado podrían competir con las que nos interesan de verdad) y también podría venir en esos botes comida para ellas (pero un puñadito de escamas produce el mismo efecto...).

(09-07-2022, 11:45 AM)Unay escribió: [ -> ]Yo no lo sé
Pero lanzo una pregunta, porque me suena:
¿En marino creo que se usan con asiduidad? ¿Cierto? ¿Allí son imprescindibles o están en las mismas?

Ahí le has dado, Unay….¿por qué es tan complicado mantener un acuario marino limpio y libre de algas? ¿Por qué se dice que un acuario marino no está maduro hasta pasado más de año desde su inicio?
Pues porque el medio marino, por sus condiciones de alcalinidad y elevado pH dificulta la proliferación de las bacterias.
En el acuario marino, especialmente en los de arrecife (el equivalente a un High en agua dulce) los beneficios de las bacterias no son una cuestión de fe como ocurre en agua dulce, son la clave para el mantenimiento de esos acuarios, sobre todo en acuarios de corales SPS que son los más exigentes y requieren niveles de nutrientes extremadamente bajos para sacar sus mejores colores (estos acuarios se denominan ULNS, que significa “ultra low nutrient sistema”).
Aquí sí que las bacterias son la clave, ya sea a través de productos que las aportan o mediante el uso de lo que se conoce como roca viva (roca de arrecife colonizada de forma natural por bacterias)
En estos acuarios, no sólo se aditan bacterias sino que además se las alimenta con una fuente de carbono (esta es la base de la mayoría de los sistemas de mantenimiento de acuarios de arrecife, siendo el más conocido el método Zeovit, que revolucionó el mantenimiento de corales SPS a principios de este siglo y sobre el que podréis encontrar mucha información en internet).
Sólo os voy a poner un ejemplo sobre la eficacia de las bacterias, en estos acuarios una sobredosis de bacterias o de su alimento (fuente de carbono) es capaz de producir la necrosis de los corales así como una plaga de cianobacteria en sólo 24-48h…y quien no lo crea, que busque en foros de acuariofilia marina o pregunte a quien tenga experiencia en acuarios marinos.

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Para los más excepticos o los que quieran ampliar un poco más esto que os digo, os pongo un par de enlaces sobre el comportamiento de las bacterias en el acuario marino, escritos por mi buen amigo Pablo (un crack en el mantenimiento y profesional del cultivo de corales SPS):

https://todomarino.com/comunidad/temas/s...ias.52190/

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http://blog.coralwonders.com/bacterias-e...io-marino/

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Para los que no conozcáis mi faceta como acuariofilo marino, aprovecho para deciros que en este último enlace, abajo del todo tenéis un enlace al artículo que se publicó en esta web de CoralWonders sobre el que fue mi acuario de arrecife más conocido, el Iwagumi Reef…si tenéis un rato y le queréis echar un vistazo, espero que os guste. 

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http://blog.coralwonders.com/the-iwagumi-reef/

"Pero las bacterias no pueden mutar para formar variantes de la misma especie, en contrapartida hay una cantidad ingente de ellas, es el Reino mas extenso de la tierra"
Yo no voy a entrar en si es necesario, o beneficioso añadir bacterias al acuario, porque es un tema que no he mirado mucho, aunque supongo que mal no harán y beneficios no sé si tendrán. Peeero, que las bacterias no mutan cómo argumento, no es así. Las bacterias mutan, de hecho, es una razón por la que se generan resistencias a los antibióticos; y tampoco se "autolimitan" siempre, si no que acaban con el huésped. 
En cuanto a las bacterias en bote: pues tampoco sé que nos venden, pero las bacterias no solo son capaces de perdurar en estado de esporas (no todas, de hecho, muchas bacterias no se reproducen por esporas, como es el caso de las que nos interesan en un acuario) pero sí son capaces de estar en estado "aletargado" esperando a las circunstancias ambientales adecuadas. No sé si será eso lo que nos venden en los botes 

Correcto, las bacterias también mutan y de ahí su capacidad para crear resistencias a los antibióticos pero su capacidad y velocidad de mutación no es comparable a la de los virus y yo entiendo que eso es lo que Mirdav quería decir.
Sobre cómo se conservan las bacterias si quiero diferenciar que no todos los productos son iguales. Hay productos de bacterias cuyo contenido es incoloro e inoloro y mi experiencia de cuando hace muchos años he usado ese tipo de bacterias es que su efecto es más limitado y sobre todo menos inmediato, por tratarse de bacterias en estado latente.
Hace ya unos cuantos años que algunas marcas, ofrecen productos como el UltraBioguard de Azoo o el Special Blend o Nite Out II de Microbe Lift que son bacterias y microorganismos vivos cuyo efecto no sólo es mucho más patente (y potente) sino inmediato…. Basta con abrir un bote de estos productos, verlo y olerlo para saber que ahí hay algo vivo (y como cambia su olor y color con el tiempo es otra prueba de ello).
Hoy en día existen muchas formas absolutamente ingeniosas de mantener vivos estos cultivos por un largo periodo de tiempo, yo no conozco mucho de esto pero si os puedo poner un ejemplo que conozco: Microbe Lift utiliza una pequeña tapa similar al cartón por dentro del tapón. Cuando abrimos el bote y retiramos la tapa de plástico que cierra herméticamente el bote, cada vez que lo agitamos ese tapón de aspecto similar al cartón se va disolviendo lentamente y sirve de alimento para mantener vivo el cultivo de bacterias por mucho tiempo.

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Y otro ejemplo del mundo sanitario, existen preparados de suero oral (utilizados para rehidratación del paciente en procesos diarreicos) que vienen envasados en bricks y deben beberse a través de la pajita que traen pues dicha pajita contiene lactobacilus que ayudan a reponer la flora bacteriana intestinal.

Como mola este foro y como me gusta leeros
No tenéis mi idea de la luz que nos dais a muchos cuando escribís estas cosas.
Para mi al menos siempre ha sido bastante misterioso el tema bacteria
Doy fe, efectivamente, de que en el bote de Special Blend hay algo vivo, fijo (que horror de aroma). Y que funciona también.
Preguntaba por el marino porque siempre me queda la sensación de que en ese ámbito hay algo más de rigor científico que en el dulce.

Lo dicho, muchas gracias


Saludos

Estoy flipando por la clase de hoy.

Hoy, en Acuariifiliamadrid venimos a hablar de "bacterias".

Ale, a tomar apuntes!!!

Hay cosas que no he entendido.
Otras que he flipado, y muchas que me hacen entender cosas que no sabía.

Estoy con @Unay, me encanta leeros, ver la cantidad de conocimiento que hay aquí, y, se da con humildad, ejemplos, cercanía, etc.

Voy a repartir los pocos +1 que me quedan hoy!!!!!

Por alusiones, quise decir exactamente lo que dije, que las bacterias no pueden mutar para formar variantes de la misma especie, aunque viendo las respuestas de los compis, que además se dedican profesionalmente a este tema y tienen muchos mas conocimientos que yo sobre esto, no me queda mas remedio que plegarme y reconocer que estoy equivocado y lo que creía saber no es correcto. No me duele en prendas reconocer mi error y me gustaría añadir que me encantan estos debates, constructivos, respetuosos y sanos, que es como deben ser y como realmente se aprende. 

PD: Nunca me cansaré de repetirlo, lo que se aprende en este foro. Muchas gracias a todos 

Nada de plegarse Mirdav, todos estamos aquí para aprender y ayudar a los demás en lo que se pueda, ese es el cometido del foro y de estas “discusiones” siempre que sea desde el respeto, al final se acaban sacando conclusiones interesantes. 
En este caso, mi propósito no es otro que hacer ver a los más escépticos que los productos de bacterias no son ningún timo, que contienen bacterias beneficiosas para el acuario y que siempre que se respeten sus fechas de caducidad y los métodos de conservación que indique cada fabricante son beneficiosos…yo, que creo firmemente en sus beneficios pues vengo del marino donde fueron la llave que en su día me permitió dar un salto de calidad en la salud y limpieza del acuario y sacar colores como nunca antes había conseguido en mis Corales favoritos, los SPS, las adito de forma regular tras cada cambio de agua, pero cada cual es libre de usarlas como quiera o de no usarlas, pero al menos espero que este post haya seguido para que no sea por pensar que no sirven para nada.

Solamente las he usado una vez para intentar acelerar o potenciar la colonia bacteriana del filtro después de que se  me muriese todo.

Vacíe el acuario para moverlo por obras en casa y dejé el filtro funcionando en un cubo de agua......pero debido a una ola de calor, demasiado tiempo asi, las obras se alargaron...etc, las bacterias caput.

Asi que eché unas bacterias , no me acuerdo de la marca, con la poca esperanza de acelerar un poco el tiempo de reproducción de las bacterias.......pues resulta que no noté absolutamente nada, como si no las hubiese echado.

El tiempo de reproducción es el que es.....y no se acelerara con nada, quizás unos pocos días, pero que en 40 diasde ciclado no significa nada.

Partir de cero o con bacterias de bote solo varían pocos dias.......si lo necesitas con urgencia podría valer, pero para un ciclado normal no es significativo, y menos aun para madurar el acuario que ya necesitas mínimo 810 meses

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8-10 meses......que me he pasado

En acuario dulce imprescindibles no son, eso parece que está claro ya que muchos no las usan y funcionan. La duda está en si aportan algo: aceleran algo el ciclado? Mejoran la calidad o la fuerza de la colonia del filtro tras los cambios o limpieza?  Si son de calidad, y los conservamos bien, yo creo que sí. Si no las usamos, no pasa nada. Si las usamos, ayudan.
Creo que son como los probióticos que podemos tomar para mejorar nuestra flora intestinal, esa colonia de diferentes bacterias que  tenemos de manera natural en el intestino y que nos ayuda a hacer la digestión, nos defienden de otras bacterias y un montón de cosas más. Si estoy bien y no tengo problemas, no son necesarios, aunque mal no me harán. Pero si se ha resentido por algo, quizás porque he tomado un antibiótico o por alguna infección que la haya afectado, esos probióticos  me ayudarán a que se recupere mejor y antes. Si son eficaces los que tomamos nosotros, no veo porque no van a serlo en el acuario.
Y después de escribir esto, me he quedado con la idea de que nuestro sistema digestivo es como un filtro de acuario, con nuestra colonia de bacterias beneficiosas. Así que me voy a tomar un yogurt y a terminar de cambiar el agua del acuario 

(10-07-2022, 06:50 PM)Zazu escribió: [ -> ]Así que me voy a tomar un yogurt y a terminar de cambiar el agua del acuario 

Aaaahhhh, ok ok. El agua DEL ACUARIO.

Hablabas de bacterias, intestinos y ya... veía el cierre de la frase un poco...  jajajajajajaj

Gran ejemplo y/o semejanza @Zazu!!!

(10-07-2022, 06:58 PM)javichuteck escribió: [ -> ]

(10-07-2022, 06:50 PM)Zazu escribió: [ -> ]Así que me voy a tomar un yogurt y a terminar de cambiar el agua del acuario 

Aaaahhhh, ok ok. El agua DEL ACUARIO.

Hablabas de bacterias, intestinos y ya... veía el cierre de la frase un poco...  jajajajajajaj

Gran ejemplo y/o semejanza @Zazu!!!

Ni yogurt, ni probioticos .. Un par de nesteas bien fresquitos y se te regenera toda la flora bacteriana