Tema complicado el que planteáis.
Sinceramente, yo no veo ninguna de las medidas que estáis proponiendo.
Creo que váis a provocar alguno de estos escenarios:
1. Que los que solo entran al foro para mercadear llenen el foro de mensajes sin objeto (spam) para mantener el porcentaje necesario para publicar o tener acceso al mercadillo sin que se les penalice.
2. Que el mercadillo deje de tener la (poca) utilidad que ya tiene.
3. Que el mercadillo solamente sea usado por los de siempre, mientras los que publican muy puntualmente al final tengan que buscar otras opciones fuera del foro ( por falta de gente, de visibilidad en el foro, etc.).
4. O que la actividad del foro en general decaiga (esto no tiene porque ser malo, porque podría exponer a varios que solamente están por el mercadillo, pero claro, el análisis debiera ser más amplio y profundo y no quedarse con la explicación más sencilla ya que existen múltiples factores para que la actividad baje).
No olvidemos que publicar en el mercadillo luego supone un dato que es utilizado para penalizar si te pasas del porcentaje indicado en las reglas. Uno de los objetivos de emplear ese porcentaje ha sido el de filtrar la gente que puede emplear el mercadillo (o al menos, así lo consideraba).
Seguramente sea este motivo por el que mucha gente luego resuelve por privado, porque luego se penaliza gravemente. Aunque luego hay personas que no lo temen y entran a poner mensajes felicitando la oferta o deseando sus mejores deseos al ofertante, pero sin ánimo de comprar lo que ofrece el vendedor.
Es cierto que podemos recibir algún mensaje que no nos guste o que nos vaya a marear, pero creo que también hay que pensar que igual que tu ofertas y tienes unas pretensiones, el otro al comprarte también las tiene.
Por ejemplo, yo tengo un anuncio de un filtro desde hace tiempo. Considero que las características del filtro son superiores a otros publicados en el foro (habrá otros que superen al mío en caractestísticas), pero no ha tenido la repercusión deseada, mientras que otros se han vendido. Bien, me centro en uno de los mensajes recibidos. Os resumo el mensaje privado. Me pregunta que tiempo tiene el filtro, se lo digo. Me dice que busca un filtro nuevo. Le digo que el precio que tiene es según antigüedad y que se le ha renovado la goma recientemente y que funciona. Si lo quiere, que me haga una propuesta y hablamos (no me cierro a bajarlo y, además, que puede verlo funcionar si no está seguro de su estado). No volví a saber más de él.
¿Me ha mareado? Habrá gente que piense que sí y otra que no. En mi caso, no me complico. El chaval quería uno más nuevo y ya está. Si con el tiempo no sale a ese precio, pues lo bajare pero sin regalarlo porque me costo dinero comprarlo y mantenerlo. Y quizás, si no consigo colocarlo aquí y sigo sin tener interés para usarlo en otro proyecto, pues lo acabaré publicitando en otra plataforma.
Cuando regalo poda, pues he publicado varias veces y el resultado es que al final la tengo que tirar porque nadie la quiere (ni mensajes recibo).....Miento, solamente un caso, porque se pidió para un proyecto en su cole y decidí mandar algunas plantas por mensajería a modo de donación.
Con todo esto, hago las siguientes reflexiones:
1. Hay gente que tiene peor o mejor suerte en el mercadillo, de la misma forma, algunos consiguen sacarle más provecho que otros.
2. Seguramente el mercadillo sea mejorable, pero si se hace una reforma que sea para que sea más útil no para condenarlo al ostracismo.
3. Si este mercadillo deja de ser útil, la gente terminará usando otras plataformas.
No he montando el foro, no lo modero y en los últimos años me cuesta horrores dedicarle el tiempo, incluido para refrescar mis temas, bien por cuestión de tiempo o trabajo, pero, en fin, ahí os dejo estos comentarios por si os sirven junto al de los demás.
Un saludo.
(02-02-2022, 10:51 AM)javichuteck escribió: [ -> ]No había intención de "repaso".
Sólo opiniones.
Somos libres todos de dar opiniones en temas que nos afectan/tocan tanto en familia (que es lo que se intenta, mantener una familia más que un foro), tanto como en forma personal.
Si algo ha sonado atacante, no mucho menos eh 
No hombre, lo decía en broma.
Si es que en la parte importante estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho, de hecho es muy probable que todos los que escribamos en este post estemos de acuerdo, ya que los que van habitualmente "por detrás" no darían la cara aquí.
(Voz en mi cabeza: salvo yo, que he admitido que en una ocasión he mandado un privado sin comunicarlo en abierto, así que "
lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a pasar")
A lo que me refiero, en general, es que hay cosas que no podemos evitar, tan sólo hacer como se ha dicho, como ignorar privados. Así es posible que algún día alguien escriba en abierto diciendo: Es que yo te escribí antes y se lo has dado al otro. Entonces se le da un
zas en toda la boca.
¿Aumentar el número de posts necesarios para poder entrar en el Mercadillo?
Eso penaliza a noveles con buenas intenciones que buscan iniciarse en este mundillo.
¿Penalizar a los usuarios que masivamente escriben en la sección de Mercadillo?
Habría que ver porqué es, como dice Thundercat puede ser para agradecer el ofrecimiento sin intención de adquirir, solo por felicitar. Eso daría más trabajo a los moderadores, que hasta donde yo sé no cobran por hacer ese trabajo.
Lo que está claro es que el Mercadillo no tiene objetivo de lucro y si se descubre que alguien se lucra de él, entonces debería ser baneado de por vida, como por ejemplo la venta outside de poda regalada en este foro. Y eso sí que creo que sí podría ser vigilado por todos.
Un saludo.
Hola,
Respecto a lo comentado, absolutamente de acuerdo en que los moderadores no deben hacer de polis. Ya lo que faltaba
Precisamente por eso, en la modificación de normas que se publicó ayer o antes de ayer se pide a todo el mundo colaboración:
No respondas a privados que no escriben en el hilo y escribe quien se lleva finalmente lo que sea.
Con tan solo esos dos sencillos gestos, este sitio mejora
Saludos
(02-02-2022, 11:20 AM)Thundercat escribió: [ -> ]Tema complicado el que planteáis.
Sinceramente, yo no veo ninguna de las medidas que estáis proponiendo.
Creo que váis a provocar alguno de estos escenarios:
1. Que los que solo entran al foro para mercadear llenen el foro de mensajes sin objeto (spam) para mantener el porcentaje necesario para publicar o tener acceso al mercadillo sin que se les penalice.
2. Que el mercadillo deje de tener la (poca) utilidad que ya tiene.
3. Que el mercadillo solamente sea usado por los de siempre, mientras los que publican muy puntualmente al final tengan que buscar otras opciones fuera del foro ( por falta de gente, de visibilidad en el foro, etc.).
4. O que la actividad del foro en general decaiga (esto no tiene porque ser malo, porque podría exponer a varios que solamente están por el mercadillo, pero claro, el análisis debiera ser más amplio y profundo y no quedarse con la explicación más sencilla ya que existen múltiples factores para que la actividad baje).
No olvidemos que publicar en el mercadillo luego supone un dato que es utilizado para penalizar si te pasas del porcentaje indicado en las reglas. Uno de los objetivos de emplear ese porcentaje ha sido el de filtrar la gente que puede emplear el mercadillo (o al menos, así lo consideraba).
Seguramente sea este motivo por el que mucha gente luego resuelve por privado, porque luego se penaliza gravemente. Aunque luego hay personas que no lo temen y entran a poner mensajes felicitando la oferta o deseando sus mejores deseos al ofertante, pero sin ánimo de comprar lo que ofrece el vendedor.
Es cierto que podemos recibir algún mensaje que no nos guste o que nos vaya a marear, pero creo que también hay que pensar que igual que tu ofertas y tienes unas pretensiones, el otro al comprarte también las tiene.
Por ejemplo, yo tengo un anuncio de un filtro desde hace tiempo. Considero que las características del filtro son superiores a otros publicados en el foro (habrá otros que superen al mío en caractestísticas), pero no ha tenido la repercusión deseada, mientras que otros se han vendido. Bien, me centro en uno de los mensajes recibidos. Os resumo el mensaje privado. Me pregunta que tiempo tiene el filtro, se lo digo. Me dice que busca un filtro nuevo. Le digo que el precio que tiene es según antigüedad y que se le ha renovado la goma recientemente y que funciona. Si lo quiere, que me haga una propuesta y hablamos (no me cierro a bajarlo y, además, que puede verlo funcionar si no está seguro de su estado). No volví a saber más de él.
¿Me ha mareado? Habrá gente que piense que sí y otra que no. En mi caso, no me complico. El chaval quería uno más nuevo y ya está. Si con el tiempo no sale a ese precio, pues lo bajare pero sin regalarlo porque me costo dinero comprarlo y mantenerlo. Y quizás, si no consigo colocarlo aquí y sigo sin tener interés para usarlo en otro proyecto, pues lo acabaré publicitando en otra plataforma.
Cuando regalo poda, pues he publicado varias veces y el resultado es que al final la tengo que tirar porque nadie la quiere (ni mensajes recibo).....Miento, solamente un caso, porque se pidió para un proyecto en su cole y decidí mandar algunas plantas por mensajería a modo de donación.
Con todo esto, hago las siguientes reflexiones:
1. Hay gente que tiene peor o mejor suerte en el mercadillo, de la misma forma, algunos consiguen sacarle más provecho que otros.
2. Seguramente el mercadillo sea mejorable, pero si se hace una reforma que sea para que sea más útil no para condenarlo al ostracismo.
3. Si este mercadillo deja de ser útil, la gente terminará usando otras plataformas.
No he montando el foro, no lo modero y en los últimos años me cuesta horrores dedicarle el tiempo, incluido para refrescar mis temas, bien por cuestión de tiempo o trabajo, pero, en fin, ahí os dejo estos comentarios por si os sirven junto al de los demás.
Un saludo.
Creo que está bastante bien explicado. Yo creo que el mercadillo para que sea útil debería tener el mínimo de impedimentos posibles para poder funcionar.
Es más fácil que cuando se hacen donaciones, las personas que donan elijan bien al donante que poner reglas que luego pueden perjudicar a todos en general.
Pero… una cosa.
Y escribo como cualquier usuario más del foro, no como admin:
¿De verdad pedir que se diga quien se lleva una poda puede condenar al ostracismo la zona de mercadillo?
Por favor, iluminadme
El mercadillo engloba todo.
Y no subestimes el poder de la lechuga
Y por cierto:
(02-02-2022, 11:20 AM)Thundercat escribió: [ -> ]3. Que el mercadillo solamente sea usado por los de siempre, mientras los que publican muy puntualmente al final tengan que buscar otras opciones fuera del foro ( por falta de gente, de visibilidad en el foro, etc.).
Si con “los de siempre” te refieres a los usuarios activos en el foro, que aportan… si, a ellos está dirigido el mercadillo. Lo contrario es Wallapop
(02-02-2022, 12:53 PM)Unay escribió: [ -> ]Y por cierto:
(02-02-2022, 11:20 AM)Thundercat escribió: [ -> ]3. Que el mercadillo solamente sea usado por los de siempre, mientras los que publican muy puntualmente al final tengan que buscar otras opciones fuera del foro ( por falta de gente, de visibilidad en el foro, etc.).
Si con “los de siempre” te refieres a los usuarios activos en el foro, que aportan… si, a ellos está dirigido el mercadillo. Lo contrario es Wallapop
Está claro que algunos aportan más que otros. Unos porque pueden y otros porque no pueden, o porque hay otros intereses. Opciones que se han dejado abiertas
Lo que no se puede hacer, es esperar que todos tengan el mismo nivel de actividad que otros.
Ya había un nivel mínimo exigido, y como se suba más, como bien dices, en vez de acabar el material útil en la comunidad se irá a wallapop.
Que hay problemas en el mercadillo, de insatisfacción, etc. Los hay. Ahora, hay que encontrar una solución. Tal vez la que se elija no sea de gusto a todos, pero hay que buscar opciones que de verdad sean accesibles y adecuadas para todos. No hay que tender a medidas exclusivistas, tp digo que haya que abrir de par en par las puertas, pero hay que darle una buena vuelta.
Buenas tardes!
Respecto a esta opinión:
"
Está claro que algunos aportan más que otros. Unos porque pueden y otros porque no pueden, o porque hay otros intereses. Opciones que se han dejado abiertas
Lo que no se puede hacer, es esperar que todos tengan el mismo nivel de actividad que otros.
Ya había un nivel mínimo exigido, y como se suba más, como bien dices, en vez de acabar el material útil en la comunidad se irá a wallapop.
Que hay problemas en el mercadillo, de insatisfacción, etc. Los hay. Ahora, hay que encontrar una solución. Tal vez la que se elija no sea de gusto a todos, pero hay que buscar opciones que de verdad sean accesibles y adecuadas para todos. No hay que tender a medidas exclusivistas, tp digo que haya que abrir de par en par las puertas, pero hay que darle una buena vuelta."
Creo que la discusión se está desviando de curso.
El asunto principal va de los mensajes privados repetición en el mercadillo no escritos en el post, para esto se ha resuelto una nueva normativa por la cual para evitar el desorden se debe escribir en el post y por privado.
Lo que mencionas en tu comentario, sobre que hay compañeros con más o menos opciones de recibir el regalo en función de su participación, pienso que es algo subjetivo, respeto tu opinión, pero eso no va a hacer que vaya a peor el mercadillo.
Porque lo digo, porque si te revisas las normas del mercadillo, deja claro que la decisión de entrega de los regalos, el intercambio o la venta, queda a libertad del que regala. No está obligado a entregarlo a nadie por que haya escrito primero. Lo dice normativa. Así que es lo que hay.
Entonces yo como cualquiera de vosotros soy libre de decidir a quién entregó la poda, venga poca con mucha actividad del foro, o si, es mi decisión, bajo nuestro personal punto de vista en función ver la situación que se da en el momento y siguiendo las normativas del foro.
Un saludo
Buenas, yo la verdad es que todavía no participo mucho en el foro, de momento leo mucho y trato de empaparme de vuestros conocimientos, pero me parece bien que se controle a quien abuse de la buena fe de quien vende o regala.
Sigo peleando con mi contraria para la adquisición de mi 300 litros
Yo pienso que si es adecuado escribir en el hilo primero si quieres ese regalo que se ofrece, podas, animales, etc... y luego ya se podrá quedar o lo que sea por privado, pero primero público y si, no esta demás decir quien a sido el afortunado o afortunada
Yo cuando he querido algo de lo que ofrecen los compañeros siempre lo he dicho en público, que me cuesta hasta menos que hacerlo por privado, alguna vez he optado a ello y otras no
Respecto al tema de ventas que se vean unas más que otras pues no se, también puede depender de el tiempo que dediques al foro, cuanto más visibilidad tengas más te conocen y saben que tienes y como puede estar el producto
Yo he comprado a algún compañero del foro y viendo los mensajes te haces una idea de como está y si lo ha cuidado
Pero vamos es solo una humilde opinión
(02-02-2022, 06:22 PM)calolo escribió: [ -> ]Buenas tardes!
Respecto a esta opinión:
"Está claro que algunos aportan más que otros. Unos porque pueden y otros porque no pueden, o porque hay otros intereses. Opciones que se han dejado abiertas
Lo que no se puede hacer, es esperar que todos tengan el mismo nivel de actividad que otros.
Ya había un nivel mínimo exigido, y como se suba más, como bien dices, en vez de acabar el material útil en la comunidad se irá a wallapop.
Que hay problemas en el mercadillo, de insatisfacción, etc. Los hay. Ahora, hay que encontrar una solución. Tal vez la que se elija no sea de gusto a todos, pero hay que buscar opciones que de verdad sean accesibles y adecuadas para todos. No hay que tender a medidas exclusivistas, tp digo que haya que abrir de par en par las puertas, pero hay que darle una buena vuelta."
Creo que la discusión se está desviando de curso.
El asunto principal va de los mensajes privados repetición en el mercadillo no escritos en el post, para esto se ha resuelto una nueva normativa por la cual para evitar el desorden se debe escribir en el post y por privado.
Lo que mencionas en tu comentario, sobre que hay compañeros con más o menos opciones de recibir el regalo en función de su participación, pienso que es algo subjetivo, respeto tu opinión, pero eso no va a hacer que vaya a peor el mercadillo.
Porque lo digo, porque si te revisas las normas del mercadillo, deja claro que la decisión de entrega de los regalos, el intercambio o la venta, queda a libertad del que regala. No está obligado a entregarlo a nadie por que haya escrito primero. Lo dice normativa. Así que es lo que hay.
Entonces yo como cualquiera de vosotros soy libre de decidir a quién entregó la poda, venga poca con mucha actividad del foro, o si, es mi decisión, bajo nuestro personal punto de vista en función ver la situación que se da en el momento y siguiendo las normativas del foro.
Un saludo
Yo he hablado de muchas cosas. De los que venden primero y luego con lo que se regala.
Y lo que indicas va pa los casos (si lo veis ridículo con los regalos, que se quite a nueva norma, porque está así escrita y se terminará aplicando o se va a confiar en que no se aplique porque es ridícula?).
Aunque lo he dicho más pa los que venden en el mercadillo. Para los que venden mucho o venden poco. Tiene visibilidad el post como otros? No lo vende por que no hay quien lo compre? Por qué marean al vendedor?
Por otra parte, si alguien lo termina vendiendo fuera porque aquí no hay quien lo quiera, se le va exigir decir dónde lo ha vendido tb cuando pida el cierre? Se le va a penalizar x no decirlo? Se le va a penalizar al que no lo ha querido comprar?
Son cuestiones que pueden llegar hasta niveles ridículos o que alguno pueda considerar así. Pero no más con lo de ahora: el que compre/adquiera/cambie tiene que postear en el hilo y el que venda/regale/cambie tiene que decir a quién se lo ha vendido.
Se decía antes, los mp privados no se revisan, son privados. Pero ahora se pide que se transcriban el resultado de esos mp. El que hace la norma hace la trampa.
Digo todo esto siendo uno de aquellos que ha vendido algo en el mercadillo y se ha podido enfadar porque le vendes una cosa a "x persona" y luego a la semana o dos te enteras que el comprador está vendiendo todo su acuario, incluido lo que le vendiste.
Comprendo que se te pueda quedar cara de tonto porque es normal. Para que me ha comprado esto? Has sido un flash? Lo ha hecho para luego vender un pack completo en el foro y sacar pasta o tener más salida (gran pack dijeron algunos en su post de venta)?
Sinceramente, las normas que había no es que hayan sido suficientes en el pasado y hay cosas como las que habláis o como los ejemplos que he puesto, pero el cambio no pinta a mejor. Creo que hay que pensar mejor estás medidas. Hasta vería mejor que se aumentará el límite de post para acceder al mercadillo.
Que tal para variar alguna crítica constructiva con ideas? Las normas son necesarias (evidentemente) y si yo viese alguna ridícula según mi lógica, actuaría también según mi lógica en consecuencia. Lo que esta me dice es que lo mejor para solucionar el problema sería argumentar el porqué la considero así, dar algún ejemplo y que solución propondría para evitarlo.
El resto no son más que opiniones personales cuya discusión no nos lleva a ningún lado.
yo de momento no he hecho uso del mercadillo por diversos motivos, pero entiendo perfectamente la situación.
la solución no es sencilla por medios que no involucren que la gente se dedique a mirar estos temas detenidamente, y los admin y moderadores bastante tienen con la gran labor que hacen.
no creo que incrementar el número de post llegue a ser beneficioso. Es cierto que de alguna forma hay que filtrar al recién llegado y posible interesado oculto, pero creo que obligar a postear por hacerlo y tener acceso al mercado no repercute en nada al foro, salvo impedir que los recién llegados e iniciados puedan acceder y "beneficiarse" en obtener un acuario saludable y disfrutable que poder compartir con esta familia, en vez de desilusionarse con este bonito hobby.
Se que lo que voy a proponer ahora mismo caí va en contra del espíritu de este foro, pero en muchos otros hay la opción de reportar a los usuarios por motivos como los que exponemos aquí, de forma que se puedan tomar acciones acordes a los reportes y las incidencias
Hay un detalle importante:
Este foro se trata, sobretodo, de buenas voluntades. Si eso se considera ridiculo, imaginemos lo ridiculo que puede ser el estar explicando a alguien a quien no conoces, a las tres de la mañana, por que tiene algas, o que es un ciclado, o que aporta el CO2… ¿eso también es ridiculo?
Por supuesto, difícil será que te “cojan” enviando privados a los que regalan. Efectivamente, son privados, así que malamente
Pero otra cosa es como actúe el que recibe el privado. Esa es la persona que en ese momento, tiene el control:
Ni siquiera hay que hacer mutis. Basta con contestar: por favor, pídemelo en abierto y luego hablamos por aquí.
De ese modo, como se comentaba más arriba, todos nos retratamos.
Pero no es más que una cuestión de voluntades.
Saludos