Acuariofilia Madrid

(17-02-2019, 06:32 PM)Unay escribió: [ -> ]Hola,
Aunque solo llevo poco mas de un año metido en este enredo, la verdad es que cada vez entiendo mas a aquellos que me decían en los primeros meses que no me agobiara tanto con medir parámetros, que lo que hay que hacer es observar... etc

Lo cierto es que con el paso del tiempo, cada vez mido menos (aunque tengo test de casi todo) pero efectivamente, trato de regirme sobre todo por el aspecto de las plantas, o aun mejor (me resulta mas fácil) por la aparición de algas.

En fin, a lo que iba.
La duda que os quiero plantear es acerca de la cantidad de Fe que añadimos con Propel.

Por un lado, según la web de Aquavitro:

Cita:Use 5 mL per 200 L (50 US gallons) of water three times per week, or as needed to maintain about 0.10 mg/L iron.

O lo que es lo mismo:

Cita:Use 5 ml por 200 L (50 galones de EEUU) de agua tres veces por semana, o según sea necesario para mantener aproximadamente 0,10 mg / L de hierro.

De acuerdo.
Pues me voy a una conocida calculadora de Rotala Butterfly, y:



¿Como es posible?
Según esa calculadora con 5 ml estaría añadiendo 0,25 ppm de Fe

¿Lo interpreto mal?
¿Conocéis mas calculadoras que incluyan Propel?

Lo dicho, no deja de ser anecdótico el dato, al final lo que quiero es que las plantas tengan Fe, y para eso quizá no hagan falta matemáticas, pero, y si cambio de producto... ¿cuanto Fe debería añadir? Quiero saber lo que estoy echando!

A ver si me podéis ayudar

Salduos

podrias poner el enlace de esa calculadora??

¿Este?
https://rotalabutterfly.com/nutrient-cal...hp?lang=es

(17-02-2019, 06:32 PM)Unay escribió: [ -> ]Hola,
Aunque solo llevo poco mas de un año metido en este enredo, la verdad es que cada vez entiendo mas a aquellos que me decían en los primeros meses que no me agobiara tanto con medir parámetros, que lo que hay que hacer es observar... etc

Lo cierto es que con el paso del tiempo, cada vez mido menos (aunque tengo test de casi todo) pero efectivamente, trato de regirme sobre todo por el aspecto de las plantas, o aun mejor (me resulta mas fácil) por la aparición de algas.

En fin, a lo que iba.
La duda que os quiero plantear es acerca de la cantidad de Fe que añadimos con Propel.

Por un lado, según la web de Aquavitro:

Cita:Use 5 mL per 200 L (50 US gallons) of water three times per week, or as needed to maintain about 0.10 mg/L iron.

O lo que es lo mismo:

Cita:Use 5 ml por 200 L (50 galones de EEUU) de agua tres veces por semana, o según sea necesario para mantener aproximadamente 0,10 mg / L de hierro.

De acuerdo.
Pues me voy a una conocida calculadora de Rotala Butterfly, y:



¿Como es posible?
Según esa calculadora con 5 ml estaría añadiendo 0,25 ppm de Fe

¿Lo interpreto mal?
¿Conocéis mas calculadoras que incluyan Propel?

Lo dicho, no deja de ser anecdótico el dato, al final lo que quiero es que las plantas tengan Fe, y para eso quizá no hagan falta matemáticas, pero, y si cambio de producto... ¿cuanto Fe debería añadir? Quiero saber lo que estoy echando!

A ver si me podéis ayudar

Salduos

Muy buenas!

Como en breve empiezo a añadir propel retomo este post en ve de abrir uno nuevo.

He estado trasteando hoy con la calculadora y a mi si que me coinciden los valores con los que indica el fabricante.

El fabricante dice 3x5ml a la semana para obtener 0,1ppm.

La calculadora dice 2ml diarios para obtener 0,1ppm.

3x5ml = 15ml
7x2ml = 14ml

Me sale prácticamente el mismo resultado.

Hace tiempo ya de este hilo y hablo de memoria pero si no recuerdo mal no es que los valores no coincidieran con los del fabricante. Era lo confuso de como lo expresaba el fabricante lo que llevaba a error.

Desde la propia web del fabricante:

Cita:Directions
Use 5 mL per 200 L (50 US gallons) of water three times per week, or as needed to maintain about 0.10 mg/L iron.

Sin embargo en la etiqueta, como ves más arriba, dice otra cosa (no me voy a poner a calcular ahora). Yo, directamente, miro la foto del bote de 5 l. Suele ser muy clarificadora (se ve que tienen espacio para escribir).

Acabo de ver las etiquetas y había algo que no me cuadraba...
Básicamente hay que aditar 1 ml por cada 10 galones americanos.

Y acabo de darme cuenta de que el problema es que no se han molestado en poner los litros correctos...
50 galones son 189 litros y no 200.

Ya se podrían haber ajustado más...

Buenas a tod@s,
pues yo sigo hecho un lío con el tema del Propel. El fabricante sugiere (o eso entiendo) añadir 5mL por cada 50 US galons (unos 189,271 litros) de agua tres veces por semana, O LO NECESARIO para mantener 0,10mg/L de hierro.

Creo que con eso se lavan bastante las manos generalizando el consumo, es decir, no se refieren a que añadiendo esa cantidad por semana alcances 0,10mg/L de hierro sino que, con unos consumos genéricos, si añades lo que te recomiendan estarás más o menos manteniendo los 0,10mg/L de hierro. Peeeeeeero, puntualizan que añadas lo que dicen... o lo necesario, vamos, que ya si eso midas tus niveles y saques tus cuentas.

En cuanto a la calculadora yo creo que hace la cuenta de la vieja y poco más. Si pongo el EI Daily me dice que añada 0,7ml diarios. Si hago la cuenta me sale lo mismo, es decir, no tiene en cuenta consumos, simplemente te dice que si cada día quieres que un acuario de X litros pase de 0ppm a 0,1ppm de hierro tienes que añadir cierta cantidad (como si cada día se comiera todo el hierro y al día siguiente partieras de cero otra vez).

Mi cuenta fue que para pasar un acuario de 70L de 0ppm a 0,1ppm -> 0,1ppm significa que por litro queremos 0,1mg, así que en 70 tendrá que haber 0,7mg. Si en un ml de Propel hay 10mg de Fe, habrá que añadir 0,7ml de Propel para llegar a esos 0,7 mg y así subir de 0 a 0,1ppm los 70 litros.

Por eso creo que la calculadora o no la entiendo o no marca los consumos, solo te dice cuánta cantidad de Propel hace falta para subir cierta cantidad de agua a los parámetros que busquemos. Habrá que medir el Fe cada semana para saber si nos estamos pasando o si nos estamos quedando cortos.

Y no sé si me estoy liando

Pues yo creo que lo tienes bastante claro. Es exactamente así, la calculadora te da una cifra para qeu abonado x ml te suba x ppm, pero no tiene en cuenta nada más. No es lo mismo un acuario lleno de plantas tapizantes como cuba, eleocharis, etc, que demandan bastante hierro, que uno con helechos por poner un ejemplo. Los consumos dependen de muchos factores y nos toca a nosotros calcularlos. La cifra que viene en el bote? es algo muuuuy genérico, es imposible que te puedan decir una dosis que valga para todos los acuarios. Te dan una directriz y a partir de ahí hay que medir e ir viendo lo que abonas, lo que se consume etc. Un saludo

Si te he entendido bien, estoy de acuerdo
Pero la cuestión es que, al fin y al cabo, es lo mismo que ocurre con cualquier calculadora. Lo que te indica es lo que debes añadir para alcanzar un valor objetivo. Si a partir de ahí lo consumen tus plantas o tus algas... es cosa tuya.
Por cierto, el otro día, un compañero que lleva poco por aquí, no exponía su teoría sobre el consumo de Fe y su relación con el de nitratos. Está claro que es orientativo, depende al final de la planta, pero me pareció interesante. Lo puedes leer aquí. Yo he comprobado después de leerle lo que abono de Fe y nitrato, y está mas o menos cerca (en las últimas semanas, 8 ppm de nitrato y y 0,48 ppm de Fe)

Saludos

(24-02-2020, 02:59 PM)Unay escribió: [ -> ]Yo he comprobado después de leerle lo que abono de Fe y nitrato, y está mas o menos cerca (en las últimas semanas, 8 ppm de nitrato y y 0,48 ppm de Fe)

Saludos

Ala, me parece interesantísimo ese concepto. No lo había leído

¿Cómo has llegado tú a abonar esos 0,48ppm de Fe? ¿Te has basado en consumos?

(24-02-2020, 03:22 PM)Oncete escribió: [ -> ]¿Cómo has llegado tú a abonar esos 0,48ppm de Fe? ¿Te has basado en consumos?

Bueno... la verdad es que he ido subiendo despacito despacito

Tengo algas eh! Pero quiero pensar que no son por el Fe (cuestión de fe )
Esta foto es de ayer, mira las hojas de arriba a la izquierda (me refiero a las algas):





Están bastante rojeras, pero tengo la sensación de que la cosa va mas por tener nitratos bajos en comparación a fosfatos que por añadir hierro. Voy a poquitos, prueba-error, prueba-error... a ver si llega de una vez prueba-acierto

jajaja más fiable que el ensayo-error no hay nada!! Pues voy a probar a ver qué tal me va con esta forma de añadir hierro, sois unos grandes!!

Yo hice también mis cálculos, Unay, y estoy muy por encima del máximo de hierro...

NO3 15 ppm
Fe 0,648 ppm (según mis cálculos mi máximo debería ser 0,345 ppm)

Recuerda que es relación N-Fe, no NO3-Fe, según eso para 8 ppm de NO3 serían 0,181 ppm máx de Fe. El NO3 tiene un 22,5897% de N.

Ay! Es verdad. Bueno... yo ahí ya me pierdo

Por rizar el rizo... ¿Habéis sacado cuentas de lo que recomienda el fabricante?

Recomienda (según la garrafa de cuatro litros que han pasado antes): Use 5 mL per 189,271 L (50 US gallons) of water three times per week, or as needed to maintain about 0.10 mg/L iron.

Si yo tengo 70L, me estaría recomendando echar 1,85ml de Propel tres veces por semana. 5ml * 3 = 15ml semanales * 70 litros / 189,271 L = 5,55ml de Propel semanales aproximadamente.

Pues bien... Con lo que habéis comentado del consumo de Fe en función del consumo de N:
- Si el Propel tiene una concentración de Fe de 10,000ppm = 10,000mg/L deduzco que por cada ml de Propel hay 10mg de Fe (encaja también calculando que en cuatro litros que tiene la botella pesa cuatro kilos e indica que el 1% (40g) es Fe // Si tiene una concentración de 10.000ppm = 10.000mg/L, en 4L habrá 40.000mg, es decir, los 40g de antes. Si en 4L de Propel hay 40g de Fe, en 1L de Propel habrá 10g de Fe y en 1mL de propel habrá 10mg de Fe).
- Si añadimos 5,55ml de Propel semanales estaremos añadiendo 55,5mg de Fe a la semana.
- Si hay que abonar como máximo un 10% de Fe que consumo tengamos de N, estaríamos teniendo un consumo de 555mg de N semanales.
- 555mg de N serían el 22,5897% de NO3, así que tendría 2.456,87mg de NO3, que en mis 70 litros serían 35mg/L, es decir, un consumo de 35ppm de NO3 semanales.

No sé si os parece normal que el fabricante esté estimando que mis plantas consumen entre 24,5ppm (0,07%) y 35ppm (0,10%) de NO3 semanales, pero a mí me parece una burrada (si no me he confundido con el planteamiento ni con las cuentas... que todo puede ser).

La verdad que no se hacer todas esas cuentas...
Yo abonaré propel y envy conforme indica el fabricante 15 y 25ml por semana para mi acuario de 190 netos

Si veo que me paso o no llega modificaré la dosis ...