[Senda]

En eso estoy completamente de acuerdo, Dudo. Pero eso es lo que tiene internet (y el mundo real). Hay que tener mucho ojo. Ya veas el anuncio aquí o en milanuncios. Pero ese caso concreto de gente que se aprovecha supongo que lo puedes hacer limitando el acceso a abrir ventas.

Y Álvaro, ¿crees que, con esa limitación de mensajes que mencionas en el post inicial, esa gente a la que aludes, que supongo que no serán todos novatos, cambiará? Si el pedir mas mensajes fuera la panacea la aplaudiría pero conseguiréis mas spam y aún así no limitareis a todo el mundo que os gustaría limitar.

Yo creo que no, que la forma sería banear a los que os parezcan que incumplan esos principios flagrantemente y subir el número de mensajes para hacer posts de compra-venta. O abrir reputación negativa, que la tenéis desactivada,y que figure como un warning para incautos. Incluso, si no queréis malos rollos, editar la página de reputación para que no se vea quien la ha puesto y que sólo unos pocos podáis ponerla.

Creo que me voy a retirar de la polémica porque también creo que sois vosotros los que debéis decidir.

[El Nota]

Yo dejaría el mercadillo com está. En casi todos los foros existen unas normas para el uso de este apartado, y las respeto todas. Pero no veo ganancia en subir el número de mensajes, ni tampoco veo por qué hay gente que se moleste por el uso de esta sección.

El uso que se le da al mercadillo responde a las necesidades de sus usuarios. La gente que hace esta comunidad es la que participa y se beneficia de una u otra forma. Si yo tengo algo que vender y lo publico, si a alguien le viene bien y llegamos a un acuerdo, pues es bueno para los dos. A mi personalmente me.me da igual si esa persona lleva 10 posts o si lleva 1000.

Sobre el porcentaje de mensajes que supone el mercadillo sobre el total, tres cuartos de lo mismo. A mi me da igual si se escriben 200 posts al día en el mercadillo. No creo que eso quite para que quien quiera aporte conocimientos en las otras áreas y otris aprendan cuanto puedan.

Si se detectan comportamientos que se consideran que van em contra del espíritu del foro, que se corrijan individualmente.

Las medidas que cortan por lo sano y afectan a muchos por el abuso de unos pocos nunca las compartiré.

Saludos!

[Alvaro]

No puedo estar de acuerdo contigo El Nota, el abuso del mercadillo si perjudica al foro. Perjudica en cuanto existen personas que explotan la compra-venta y no aportan a construir comunidad... Para eso existen otras plataformas, no foros... Yo lo tengo clarísimo... Nadie habla de cortar por lo sano, se habla de establecer una normativa que restrinja el abuso y siga permitiendo a otras personas hacer un uso responsable de una herramienta secundaria.

Si por mi fuese eliminaría la sección directamente, pero entiendo que es necesaria.

Senda, no es una polémica, es un debate insisto. Tu postura me parece interesante y digna de escuchar y tener en cuenta... Sobre el tema de banear yo personalmente no estoy de acuerdo... El Baneo debe usarse en aplicación de las normas del foro, la única manera de banear con tu idea sería introducir de alguna manera la filosofía de AM en las normas, pero es juntar lo objetivo con lo subjetivo.

Obviamente nunca todo el mundo va a estar de acuerdo, y aquellos que más usan el mercadillo se sentirán atacados. Es un tema muy sensible, pero la madurez de AM invita a debatirla y a tratarla desde mi punto de vista.

[nikochan]

Ojo con lo que se dedice sobre este tema que es muy beneficioso para mucha gente .

Entre ellos , YO .

Con todo el respeto, pero...

Solo hay que echar un ojo rápido a tu historial de mensajes y temas creados, para entender un poco el porqué de este hilo...

Digo yo, vaya.

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En resumen, que esto es como todo.

El mercadillo está muy bien si se hace un uso responsable y respetuoso. Como últimamente no es el caso, se debe delimitar para que esto no sea wallapop-acuarios.

¿Que habrá perjudicados inocentes? Lamentablemente esto es inevitable en comunidades tan grandes dónde es imposible personificar e individualizar situaciones,intenciones,etc..


Saludos.

[Senda]

Si por mi fuese eliminaría la sección directamente, pero entiendo que es necesaria.

Senda, no es una polémica, es un debate insisto. Tu postura me parece interesante y digna de escuchar y tener en cuenta... Sobre el tema de banear yo personalmente no estoy de acuerdo... El Baneo debe usarse en aplicación de las normas del foro, la única manera de banear con tu idea sería introducir de alguna manera la filosofía de AM en las normas, pero es juntar lo objetivo con lo subjetivo.

Obviamente nunca todo el mundo va a estar de acuerdo, y aquellos que más usan el mercadillo se sentirán atacados. Es un tema muy sensible, pero la madurez de AM invita a debatirla y a tratarla desde mi punto de vista.

Sinceramente, creo que tenéis muy claro quienes son esas personas y también que esas medidas no van a ser todo lo efectivas que os gustaría, aunque os quitará trabajo al staff.

Si queréis evitar el spam quizás funcione añadir un condicionante por tiempo (sólo pueden publicar en esa sección aquellos que lleven X tiempo registrados y tengan n mensajes). Lo mismo para los privados.

También podría servir poner un límite de mensajes/mes en compra/venta.

Por cierto, gracias por entender mi postura, yo también entiendo la vuestra. Debe dar mucha rabia que el trabajazo de sacar un proyecto como este adelante se desvirtúe por la falta de escrúpulos de algunos.

[Alvaro]

Por suerte ahora lo miro desde barrera y por eso puedo opinar con cierta libertad también.

Al final lo que propones Senda es similar a mi propuesta original. Al menos no la veo muy alejada no?

Mi idea no es evitar Spam, no creo que sea Spam sino abuso del mercadillo. Yo no tengo tan claro quienes son, a ver algunos nombres me los sé de memoria porque los veo a diario, pero muchos entran, arramplan con todo y si te he visto no me acuerdo... Es es imposible de controlar salvo con restricciones de mensajes y cosas como límites de ventas mensuales por ejemplo.

[Oscarium]

Buenos días a todos,

Creo que no soy el más indicado para dar una opinión aquí tras mi larga ausencia por estos lares, pero como antiguo administrador de este foro me creo en la necesidad de dar mi punto de vista al respecto.

Cuando este foro de creó, la idea original era ser lo más abiertos y libres posibles. Los tiempos cambian, y a veces, las ideas originales que uno pudo tener cambian con el tiempo.

Para mi el fin de un foro es la discusión desde el respeto, compartir información desde el respeto y crecer todos juntos en este hobby. Parte del mismo se fundamenta también en los intercambios y en la compra\venta, algo muy enriquecedor y que nos permite seguir creciendo, adaptarnos y hacer amistades.

Ahora bien, cuando esté foro se creó, el mercadillo iba a ser algo secundario, un escape, una manera de seguir compartiendo cosas en este hobby. Sin embargo, poco a poco he visto como su importancia ha ido en aumento, superando a algunas áreas las cuales sí son zonas de conocimiento, que es el principal pilar (o al menos uno de ellos) de este nuestro foro.

Sinceramente me da pena ver como un área secundaria esta superando a áreas principales, ver como se abusa de dicha área secundaria, muchas veces con el único fin de vender una cosa y largarse.

Lo que más me jode es ver como usuarios de peso, con muchos conocimientos ya no se pasan por el foro, algunos incluso a raíz de problemas en el mercadillo.

Estoy totalmente a favor de las medidas que comenta Alvaro, al 100%. Pienso que si un usuario quiere estar realmente en un foro, el mercadillo es algo secundario y que 200 mensajes, o los que sean, los consigue en nada.

Que puede que se cree una red de compra/venta o intercambio a través de Mp??? Puede ser, pero a quien no le guste, que lo denuncie al staff y si no, es que o no lo llegan dichos mensajes o no esta tan en contra de que dicha red de mercado "negro" exista.

Respecto al hecho de ocultarlo y que solo los usuarios puedan ver esas areas, me parece bien, así evitamos miradas indiscretas que buscan solo la oportunidad para sacarse unos dineros.

Que habrá gente que no este de acuerdo??? Pues claro, es mas, cuándo se ha hecho algo donde todo el mundo este a favor??? Creo que si este foro, nuestro foro quiere seguir siendo unos de los mejores en cuanto a calidad va a ver que tomar una serie de medidas a fin de salvaguardar dicha calidad, la cual se ve eclipsada por temas que no deberían tener tanta transcendencia, como el mercadillo.

Y lo dicho, foros hay miles, y mercadillos muchos miles más, y foros que se hayan convertido en mercadillo, más de unos pocos, y no me gustaría que AM pasara a ser el siguiente.

Saludos!!!

[amaf76]

Yo no llevo mucho en este mundo de la acuariofilia, asi que no puedo aportar mucho al foro, mas que muchas dudas y preguntas, cuando me registre en este foro para aprender, y solucionar dudas, empece leyendo algunos post, pase por presentaciones, por que asi lo considere normal, es verdad que muchos lo hacen solo despues de que se lo dicen, y es cierto que muchos solo centran su actividad en el mercadillo. El mercadillo lo miro casi todos los dias, al igual que secciones y temas de interes, poco he usado el mercadillo, pero si no fuese por el no me enteraria de algunas cosas, por ejemplo de que un compañero vendia espirulina, cosa que me beneficio mucho, por que iba a comprarla en una herboristeria y me ahorro mucho. Poco he pedido, no me gusta pedir, y si pido algo me gusta mas pagar aunque sea poco que llevarmelo por la cara por que considero que a todos nos cuestan las cosas. Yo no tengo muchos mensajes, pues siempre antes de preguntar leo, y busco, y si lo soluciono ya no pregunto. Las veces que he preguntado casi siempre me han ayudado, y digo casi siempre, algunos post quedan medio olvidados, cosa normal demasiados post. Tambien he visto muchos post en los que la gente preguntaba cosas y la unica respuesta era un enlace a otro post y una frase que decia eso ya esta preguntado, busca y lee. Si tengo que buscar, pues ya creo que se ha preguntado de todo, y ya se ha solucionado casi todo, y en resto de temas no tengo experiencia para poder opinar, de donde voy a sacar ese minimo de mensajes que necesito para poder acceder al mercadillo?.
El mercadillo como dicen algunos no es necesario, depende, si tienes un buen sueldo que puedes permitirte gastar una porrada de euros en tiendas especializadas no es necesario, si eres de los que intentan sobrevivir con 1000€ al mes, o con menos, con un alquiler, hijos a cargo, tener que comer y pagar facturas, aprecias y valoras la posibilidad de comprar esas cosas que a algunos ya no les sirven. Y claro existe milanuncios si, pero yo prefiero un mercadillo de un foro, donde supuestamente son aficionados de verdad, que no te van a vender cualquier cosas solo por sacar dinero, y que en teoria te van a explicar las cosas como son.
Hablais de las quedadas?, bien eso esta bien, cuando vayas a las quedadas hablar, compra, invita a nesteas, lo que quieras, pero hay gente no es de Madrid, yo mismo, yo no he visto ningun post en el que se pregunte que dia viene bien una quedada, solo se pone un dia y listo, y los que no somos de ahi y no podemos ir el dia que poneis? Yo a lo mejor a todas no iria, pero a alguna si, me gustaria conoceros a todos en persona, por que creo que el contacto personal es mejor, pero no puedo, yo voy a Alcala una vez al mes mas o menos, pero claro yo los domingos no puedo ir a las quedadas, y el dia que poneis a lo mejor no me coincide estar en alcala, asi que lo de dejar el mercadillo solo para las quedadas seria limitar mucho a la gente que pueda necesitar algo.
No se, estoy de acuerdo que algo hay que hacer pero es complicado

[Dudo]

Y claro existe milanuncios si, pero yo prefiero un mercadillo de un foro, donde supuestamente son aficionados de verdad, que no te van a vender cualquier cosas solo por sacar dinero, y que en teoria te van a explicar las cosas como son.

Esa es la clave por la que nace esta queja, que cada vez más el mercadillo se parece a milanuncios, donde la gente (que también publica su venta en milanuncios) viene aquí a vender, cualquier cosa, sólo por sacar dinero, y que no explica las cosas como son sino que te engaña con explicaciones confusas para venderte la moto.

Y tal cual están las normas del foro ahora mismo no se puede hacer nada para remediarlo, creo que si todo el mundo diese el uso al mercadillo que tu propones no habría nacido esta propuesta.

Ahora nos toca pensar entre todos como solucionarlo.

[inasvi]

Si consideráis que el mercadillo es algo secundario, entonces, cambiar las normas. Añadir un nuevo punto que indique que el total de publicaciones en el mercadillo no debe alcanzar el 20% (por ejemplo) de las publicaciones de un usuario en el resto de foros. Si esto se incumpliera, el usuario podría ser dado de baja por los administradores.
Por otra parte, también podéis subir el número de publicaciones (200 por ejemplo) para escribir en este area.

[DavidGallego]

Creo y pienso que como dicen los veteranos, el mercadillo debe ser algo secundario, y si publicas én milanuncios para que vienes aquí a vendernos la moto? Creo que con casi 3000 personas que somos en el foro, debemos usar el mercadillo en beneficio de foro y sus participantes.

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Y claro está no teniéndolo como costumbre de vender todo.

[Nimuki]

Hola a todos, llevo varios meses ausente del foro por temas personales y me he decidido a comentar... Yo recogí muchas cosas del mercadillo las primeras veces que fuí, la idea era conocer gente con la que compartir afición y que por ejemplo las plantas me crecieran y en un par de quedadas más poder aportar y no solo recibir. El tema del mercadillo... Entiendo lo que dicen que es un % muy alto, pero yo por ejemplo preferiría venderle algo a alguien del foro o comprárselo antes que dárselo a un desconocido, más si se trata de seres vivos como son los peces. Yo creo que lo suyo es que para que alguien acceda al mercadillo a las compras etc... deba tener más mensajes de los que se exigen actualmente. Por otra parte, la gente que va a las quedadas mira el foro y sabe los que van a aprovecharse nada más. Yo he comprado aquí mi 240l a kitty hace un par de semanas y ahora he comprado plantas y espero poder ir a una quedada pronto y poder intercambiar y regalar. Al menos las plantas van bien ahora .

PD: Creo que cada uno sabe a quien le vende lo que vende y eso ya queda entre ellos. Como he dicho da mas confianza si sabes que tus bichines van a estar bien cuidados.

[Senda]

Por suerte ahora lo miro desde barrera y por eso puedo opinar con cierta libertad también.

Al final lo que propones Senda es similar a mi propuesta original. Al menos no la veo muy alejada no?

Mi idea no es evitar Spam, no creo que sea Spam sino abuso del mercadillo. Yo no tengo tan claro quienes son, a ver algunos nombres me los sé de memoria porque los veo a diario, pero muchos entran, arramplan con todo y si te he visto no me acuerdo... Es es imposible de controlar salvo con restricciones de mensajes y cosas como límites de ventas mensuales por ejemplo.

No es tanto estar de acuerdo como evitar males mayores. La idea de proponer las dos cosas como límite (tiempo registrado y mensajes) es por dos motivos:

-para evitar que alguien entre y, para poder hacer su chanchullo, espamee a lo loco con mejor o peor tino en otras partes. Eso estropea demasiado la calidad de los posts.
-para que evitar aquellos que no escriban demasiado a lo loco se queden de lado. Seguro que hay miembros del foro que escriben muy poco, con mucho tino y buenos consejos, y saben muchísimo. O algunos que leen para aprender y no se atreven a escribir.

Evitar que se postee en el mercadillo también puede bajar el número de mensajes. Que alguien haga un post de apertura y otro de cierre. Los tratos que sean por MP. Si quieren cambiar algo que editen el mensaje, pero que no hagan bumps. Eso cambiaría el funcionamiento y en lugar de ser un rastrillo sería un tablón de anuncios y mucho menos visible. Y si me picas la vena de diseño, que el mismo que abra el post pueda cerrarlo. Así se podrían ver las ofertas activas.

La verdad que siento esas malas experiencias que habéis tenido. Pero a veces hay que verlo desde mas puntos de vista. Además después de estos desbarres me gustaría conoceros en persona (aunque advierto que tengo mucha menos labia cara a cara).

[marcos69]

Buff Alvaro has tocado un tema espinoso.

Este siempre y en todos los foros es una historia que crea muchos conflictos. Yo sin ir mas lejos salí escaldado hace años de Portalpez (que como ya se lo conté a Karo en una quedada de hace un par de años, me costó el baneo).

Resulta que cuando en el comunitario me criaban sin quererlo los Endler cada 3 o 4 meses los ponía a la venta por el escalofriante precio de 10 por 5 €, y los administradores me decían que estaba allí para hacer negocio, cuando su grupito de amiguetes criaban y vendían discos a granel, gambas, etc. Pero bueno, ese es otro tema, aunque a tener en cuenta, y es que no haya vinculación entre dirección y negociantes, o por lo menos que el usuario del foro no lo interprete asi.

Dicho todo esto, está claro que el exceso de mercadillo intoxica el foro a mi modo de ver. Como bien decís, y es de lógica pura, se puede o debe hacer uso de ese área cuando se necesite, pero sin abusar. A mi me han dado poda, luego la he regalado yo, he cambiado cosas, etc. Y es bonito, la verdad.

Yo en la actualidad, sin ir mas lejos voy a cambiar de proyecto y los peces que tengo en el anterior los pondré por si alguien los necesita y los quiere, pues bienvenido sea, pero claro, no he vendido nada hace muchos meses. No puede ser que siempre haya gente que tenga algo o demasiado a la venta. Ahi es cuando se sospecha de que lo que se hace es negocio.

Pero a mi modo de ver, la solución es complicada:

- Con +1, los amiguetes cada dia se los dan entre ellos y punto.

- Con numero de mensajes se llenara de "mensajes basura" y cuanto más alto lo pongáis, más basura habrá.

Pensándolo bien, y extrapolándolo, a lo mejor la solución pasa como en Madrid con la prostitución pero al revés. Es decir, en lugar de "sancionar" a la prostituta, mejor al cliente. Pues aquí, a la inversa, en lugar de sancionar al que quiere comprar, mejor vigilar al que vende y negocia constantemente, y liquidar ese post, y si se reincide, tomar otra medida más drástica.

Es mi opinion, y perdón por el tocho.

Un saludo

[amaf76]

Yo en mi modesta opinion, creo que lo de subir los mensajes para poder ofertar algo o acceder al mercadillo no es buena opcion, como dice el compañero Nimuki, yo prefiero vender o regalar algo a los compañeros del foro que a otros de fuera, yo por ejemplo no podria acceder a esa parte del foro, yo ahora mismo, tengo unos peces de agua fria y un pleco demasiado grande para donde esta, y tengo que buscarles un nuevo hogar, pues yo prefiero que se vayan con alguien del foro que se que los va a cuidar, pero si no puedo postearlo como lo hago saber? De momento no tengo poda para poder ofrecer ni otros peces, ni material, pero si algun dia lo tengo y no llego a los mensajes como hago? Es dificil como digo, lo que hay que hacer, creo yo, como decian por ahi, ver quien solo se aprovecha de eso y no aporta nada mas al resto del foro en general y si es necesario expulsarlo pues ya esta, pero sin mas limites de los que ya hay. Yo cuando me inicie necesitaba cosas y cuando quise beneficiarme del mercadillo, como no tenia suficientes mensajes pues no podia preguntar por algo que pudiera ayudarme a empezar. Sin embargo ya digo algo hay que hacer si, no esta bien que la gente entre en foro y sin presentarse ya esten pidiendo cosas. Pero es dificil, sin perjudicar a otras personas. Quizas la solucion sea el limite de mensajes a publicar en el mercadillo, me parece una buena opcion, aunque tambien podrian proliferar los perfiles falsos para poder hacer varios post, asi que no se dificil solucion. Pero eliminar el mercadillo, no me parece buena opcion, y ya digo que yo poco lo he usado, pero eso no saca que en algun momento haya algo que me interese, o algo que yo pueda ofrecer, y al igual que a mi a muchos compañeros