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Método de abonado por índices estimativos
10-05-2018, 10:15 PM
Mensaje: #16
RE: Método de abonado por índices estimativos
(10-05-2018 10:08 PM)RoFran escribió:  Básicamente es lo hago yo (aunque no recordaba el nombre). Si somos constantes en nuestras rutinas con el acuario alcanzamos el equilibrio sin tener que andar realizando ajustes.

Ahora bien quiero comentar algo para reflexionar. Investigando sobre Néstor Groel, autor de una de las mejores guías de iluminación del acuario previa a los LEDs, descubrí su animadversión a este método de abonado ya que el considera que este método provoca contaminación al estar devolviendo a la naturaleza en cada cambio de agua el exceso de nutrientes que abonamos. ¿Cuánto es el grado de esta contaminación? Desde mi punto de vista individualmente es mínima, todo dependerá de cuanta gente lo use que vierta su agua sobrante al mismo sitio. Por supuesto si se tienen plantas terrestres y se reaprovecha este agua se reduce este impacto.

Curiosa reflexión.. yo el agua de los cambios la uso para regar las plantas que tengo y la verdad que crecen estupendas, a qué te refieres con contaminación?
Es cierto que cuando llevas ya un tiempo nunca haces test y abonas completamente a ojo pero entiendo que este no es el concepto, aunque sin querer lo estemos medioaplicando jejeje -nosweat.gif
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10-05-2018, 10:27 PM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 10-05-2018 10:29 PM por lf2015.)
Mensaje: #17
RE: Método de abonado por índices estimativos
(10-05-2018 10:08 PM)RoFran escribió:  Ahora bien quiero comentar algo para reflexionar. Investigando sobre Néstor Groel, autor de una de las mejores guías de iluminación del acuario previa a los LEDs, descubrí su animadversión a este método de abonado ya que el considera que este método provoca contaminación al estar devolviendo a la naturaleza en cada cambio de agua el exceso de nutrientes que abonamos. ¿Cuánto es el grado de esta contaminación? Desde mi punto de vista individualmente es mínima, todo dependerá de cuanta gente lo use que vierta su agua sobrante al mismo sitio. Por supuesto si se tienen plantas terrestres y se reaprovecha este agua se reduce este impacto.

Yo creo que no hay que escandalizarse mas que contaminación son nutrientes, mas nutrientes tienen nuestros "pinos" intestinales -laughbounce2.gif y los echamos sin pudor por el alcantarillado. -pardon.gif

Pero bueno.. yo el cambio de agua automático que tengo montado tampoco va va al desagüe, va al jardín y mis plantas encantadas -good.gif
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10-05-2018, 10:32 PM
Mensaje: #18
RE: Método de abonado por índices estimativos
(10-05-2018 10:15 PM)LOIS escribió:  
(10-05-2018 10:08 PM)RoFran escribió:  Básicamente es lo hago yo (aunque no recordaba el nombre). Si somos constantes en nuestras rutinas con el acuario alcanzamos el equilibrio sin tener que andar realizando ajustes.

Ahora bien quiero comentar algo para reflexionar. Investigando sobre Néstor Groel,autor de una de las mejores guías de iluminación del acuario previa a los LEDs, descubrí su animadversión a este método de abonado ya que el considera que este método provoca contaminación al estar devolviendo a la naturaleza en cada cambio de agua el exceso de nutrientes que abonamos. ¿Cuánto es el grado de esta contaminación? Desde mi punto de vista individualmente es mínima, todo dependerá de cuanta gente lo use que vierta su agua sobrante al mismo sitio. Por supuesto si se tienen plantas terrestres y se reaprovecha este agua se reduce este impacto.

Curiosa reflexión.. yo el agua de los cambios la uso para regar las plantas que tengo y la verdad que crecen estupendas, a qué te refieres con contaminación?
Es cierto que cuando llevas ya un tiempo nunca haces test y abonas completamente a ojo pero entiendo que este no es el concepto, aunque sin querer lo estemos medioaplicando jejeje -nosweat.gif

Se refiere a la eutrofización de las aguas, a su enriquecimiento en, básicamente, N y P.
Se produce normalmente por escorrentia de zonas agrícolas (sobre abonadas muchas veces) hacia masas de agua. Se produce un aumento de nutrientes que favorecen la proliferación de algas.
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10-05-2018, 10:40 PM
Mensaje: #19
RE: Método de abonado por índices estimativos
Hola Rofran,
Efectivamente, me suena haberte leído, no se si en el hilo de tu acuario alguna vez, una explicación sobre la tabla que muestra como al final la acumulación de abono acaba convergiendo.
En realidad era ESA tabla, correcto?

Saludos

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11-05-2018, 01:13 AM
Mensaje: #20
RE: Método de abonado por índices estimativos
(10-05-2018 10:32 PM)TRoPHeuS escribió:  
(10-05-2018 10:15 PM)LOIS escribió:  
(10-05-2018 10:08 PM)RoFran escribió:  Básicamente es lo hago yo (aunque no recordaba el nombre). Si somos constantes en nuestras rutinas con el acuario alcanzamos el equilibrio sin tener que andar realizando ajustes.

Ahora bien quiero comentar algo para reflexionar. Investigando sobre Néstor Groel,autor de una de las mejores guías de iluminación del acuario previa a los LEDs, descubrí su animadversión a este método de abonado ya que el considera que este método provoca contaminación al estar devolviendo a la naturaleza en cada cambio de agua el exceso de nutrientes que abonamos. ¿Cuánto es el grado de esta contaminación? Desde mi punto de vista individualmente es mínima, todo dependerá de cuanta gente lo use que vierta su agua sobrante al mismo sitio. Por supuesto si se tienen plantas terrestres y se reaprovecha este agua se reduce este impacto.

Curiosa reflexión.. yo el agua de los cambios la uso para regar las plantas que tengo y la verdad que crecen estupendas, a qué te refieres con contaminación?
Es cierto que cuando llevas ya un tiempo nunca haces test y abonas completamente a ojo pero entiendo que este no es el concepto, aunque sin querer lo estemos medioaplicando jejeje -nosweat.gif

Se refiere a la eutrofización de las aguas, a su enriquecimiento en, básicamente, N y P.
Se produce normalmente por escorrentia de zonas agrícolas (sobre abonadas muchas veces) hacia masas de agua. Se produce un aumento de nutrientes que favorecen la proliferación de algas.

Yo no habría usado ese término (no está en mi vocabulario) pero vendría a ser lo mismo. Muchos pocos hacen un mucho. A baja escala, cada uno en su casa, no hacemos gran cosa pero... ¿y si somos muchos los que hacemos esto mismo sobre unos desagües que llevan el agua al mismo sitio? Esa a es la reflexión. Hay muchas actividades humanas que en principio no son dañinas para la naturaleza, se hacen dañinas cuando las hacemos muchos humanos a la vez.

Con esto no quiero ni pretendo escandalizar a nadie, simplemente abrirnos los ojos a algo en lo que en principio muchos no caemos.

De hecho, desde el punto de vista del abonado es conveniente no quedarnos cortos ya que es más peligroso una ausencia de algún nutriente que un exceso (carencias en las plantas, algas...). No recuerdo si este sistema lo contemplaba pero es bueno abonar pensando en que sobre un poco, una reserva, que actuaría como un colchón ante cualquier consumo inesperado.

(10-05-2018 10:40 PM)Unay escribió:  Hola Rofran,
Efectivamente, me suena haberte leído, no se si en el hilo de tu acuario alguna vez, una explicación sobre la tabla que muestra como al final la acumulación de abono acaba convergiendo.
En realidad era ESA tabla, correcto?

Saludos

Lo mismo está en el hilo de mi acuario, aunque no lo recuerdo, pero estoy seguro que lo he escrito en varias ocasiones en el foro.

Es lo mismo que ha explicado lf2015 de la semana 1 a 32. Las cifras varían en función de la cantidad que abonas y la cantidad de agua que repones semanalmente pero la sucesión siempre converge a una cifra estable pasada cierta cantidad de semanas. Pero para que eso se dé: rutinas y constancia. Aunque no pasa nada porque una semana no puedas cambiar agua (se reequilibrará en las siguientes), lo que no puede ser que es cada semana abones diferente y cambies diferente porque entonces perderás el "rumbo" de tu abonado y no sabrás hacia donde estás convergiendo.
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11-05-2018, 09:35 AM
Mensaje: #21
RE: Método de abonado por índices estimativos
Aunque de momento estoy muy lejos de considerarme un "usuario avanzado", el post y el aporte me han parecido muy interesante.

Siempre está bien conocer lo que se cuece por ahí. Nunca se sabe.

+1
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11-05-2018, 10:24 AM
Mensaje: #22
RE: Método de abonado por índices estimativos
(11-05-2018 01:13 AM)RoFran escribió:  
(10-05-2018 10:32 PM)TRoPHeuS escribió:  Se refiere a la eutrofización de las aguas, a su enriquecimiento en, básicamente, N y P.
Se produce normalmente por escorrentia de zonas agrícolas (sobre abonadas muchas veces) hacia masas de agua. Se produce un aumento de nutrientes que favorecen la proliferación de algas.

Yo no habría usado ese término (no está en mi vocabulario) pero vendría a ser lo mismo. Muchos pocos hacen un mucho. A baja escala, cada uno en su casa, no hacemos gran cosa pero... ¿y si somos muchos los que hacemos esto mismo sobre unos desagües que llevan el agua al mismo sitio? Esa a es la reflexión. Hay muchas actividades humanas que en principio no son dañinas para la naturaleza, se hacen dañinas cuando las hacemos muchos humanos a la vez.

Con esto no quiero ni pretendo escandalizar a nadie, simplemente abrirnos los ojos a algo en lo que en principio muchos no caemos.

De hecho, desde el punto de vista del abonado es conveniente no quedarnos cortos ya que es más peligroso una ausencia de algún nutriente que un exceso (carencias en las plantas, algas...). No recuerdo si este sistema lo contemplaba pero es bueno abonar pensando en que sobre un poco, una reserva, que actuaría como un colchón ante cualquier consumo inesperado.

Bueno en primer lugar decir que cualquier consideración con el medio ambiente es poca, según están las cosas.

Pero tened en cuenta que no es lo mismo una riada arrastrando los nutrientes de un campo de cultivo al rió, que lo que se echa por el desagüe, porque el agua del desagüe es tratada/filtrada antes de volver al rió.

Ademas hay que ver de que valores estamos hablando:

Un acuario de 200l con 20 mg/l de nitratos (mas de lo que tiene la mayoría), con un 50% de cambio semanal, verterá 2 gramos de nitratos semanales. Que son aprox. 451 miligramos de nitrógeno semanales.

Disculpad si esto puede resultar escatologico pero la comparativa viene al caso. Las heces humanas normalmente pesan entre 70-400 gramos, contienen aprox un 70% de agua y aprox un 6% de nitrógeno en materia seca.

Pongamos 235 gramos de media. Nos da 4.23 gramos de nitrógeno diario.
Que son 29.61 gramos de nitrógeno semanal.

Es unas 65 veces mas que el nitrógeno que vertía el acuario. Y no estamos teniendo en cuenta la orina que contiene 15-19% de nitrógeno (en materia seca).

Si tiráramos las heces de un hamster al water contaminaría prácticamente lo mismo... por eso creo que no hay que volverse locos con este asunto. Lo que contamina un acuario es realmente poco.
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11-05-2018, 10:43 AM
Mensaje: #23
RE: Método de abonado por índices estimativos
Esto se está poniendo feo -rofl.gif -rofl.gif -rofl.gif

Pero el ejemplo me parece buenísimo!!

Quizá lo haya dicho antes pero insisto. Gran post y genial debate sobre el tema.

Saludos

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12-06-2018, 09:38 PM
Mensaje: #24
RE: Método de abonado por índices estimativos
Hola,
No digo que me vaya a lanzar a este método de abonado (de momento) pero si estoy intentando entender como se calculan las dosis a abonar, por ejemplo en uno de mis acuarios.
He consultado la calculadora que encontré en su momento, y depués de mucho repasar me surgen bastantes dudas.

He ajustado los datos, de modo que las disoluciones necesarias coincidan con las que yo tengo.

Nitratos 30 gr en 500 ml:

İmage


Fosfatos 10 gr en 500 ml:

İmage



Potasio 35 gr en 1000 ml:

İmage



Como decías mas arriba, he seccionado "Estimative index", de modo que abonaría macros y micros en días alternos.

Preguntas, sobre la calculadora y sobre el sistema:

Si nos fijamos en el texto que aparece, pone:
"Para alcanzar un objetivo de 7.5ppm"


¿Por que 7.5ppm?

A continuación dice (por ejemplo en el caso de los nitratos):
"Agregar 8mL de esa mezcla en tu acuario de 38L"

¿Cada día que añada nitrato?
¿O dividido entre los días que lo añada el 1,3,5,7?

Puede que no haya entendido nada, no lo se -pardon.gif

Saludos

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12-06-2018, 10:54 PM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-06-2018 11:05 PM por lf2015.)
Mensaje: #25
RE: Método de abonado por índices estimativos
(12-06-2018 09:38 PM)Unay escribió:  ¿Cada día que añada nitrato?
¿O dividido entre los días que lo añada el 1,3,5,7?

Cada día que añadas nitrato añadirías 7.5, pero según esos cálculos pone que tu nitrato estará entre 5 y 30 (se ve en la gráfica de abajo), entonces tendrías que hacer dos cambios del 50% semanales.

Se pueden hacer unos cálculos fáciles para ver que con 15 cambiando 50% y añadiendo 15 sino se consume nada el máximo es 30.

Si vas a hacer un solo cambio de agua semanal del 50% yo añadiría la mitad es decir 3.75, 4 días a la semana.

Recuerda la dosis recomendada para un solo cambio del 50%

NO3 1.7-7ppm + PO4 0.35-1.05 ppm Días 1,3,5,7
K + micros Días 2,4,6
Cambio semanal del 50%

Otra cosa pone que añadas 8ml porque es lo que tu has seleccionado como dosis -nosweat.gif. Que por cierto no divide a 500...

Es decir tendrías que disolver 29.04 gramos de KNO3 en tu bote de 500ml y echar 8ml 4 días a la semana. (eso con dos cambios del 50%, con un solo cambio del 50% añadirías 4ml 4 días a la semana.)
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15-06-2018, 05:34 PM
Mensaje: #26
RE: Método de abonado por índices estimativos
No te he respondido hasta ahora porque no consigo pillarlo.
Voy a seguir repasando y antes o después espero volver aquí con dudas... sobretodo la calculadora, eso me despista un montón.

Lo dicho, a ver si lo consigo entender

Saludos

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15-06-2018, 06:53 PM
Mensaje: #27
RE: Método de abonado por índices estimativos
-good.gif bueno cualquier cosa me dices y lo vemos
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15-06-2018, 08:20 PM
Mensaje: #28
RE: Método de abonado por índices estimativos
Yo ya os he comentado que sigo este método de abonado, y aunque es pronto para decirlo, creo que mi acuario ha pegado un cambio muy apreciable que espero se mantenga en el tiempo y pueda, al fin, actualizar el hilo que tengo en "Algas" con buenas noticias.
Aún así, tengo que ajustarlo ya que la Utricularia no termina de conseguir ese verde lustroso que tanto enamora.
Falta de N, P o de Fe?
Llevo 2 semanas añadiendo 3ml de Flourish en dos tomas y los otros 5 días adito 2.5ppm de N y 0.3ppm de P, además de 3ppm de K.
Esta semana aumentaré las dosis y veré si mejora ese color, aunque debo podarla...

Por lo demás se nota que tapiza y tiene buen aspecto... dan ganas de montarse un picnic ahí dentro!
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15-06-2018, 08:23 PM
Mensaje: #29
RE: Método de abonado por índices estimativos
Hola,

A mi el EI me parece un método bastante simple y lógico. De hecho en los foros anglosajones es del único que se habla, nadie utiliza tests y yo pienso lo mismo, puesto que para mi la fiabilidad de los tests colorimétricos de cualquier marca es muy baja, y nuestra capacidad para afinar el ojo y distinguir los colores más baja todavía.

De todos modos, y aunque últimamente ando algo desconectado y hace tiempo que no leo sobre el tema, creo recordar que Tom Barr no recomienda añadir Potasio procedente de Sulfato Potásico, dice que solo nitrato y fosfato.

Y otro apunte, luz y CO2 no pueden ser limitantes. Si fallan esos dos principios, el resto del sistema fallará.
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15-06-2018, 08:52 PM
Mensaje: #30
RE: Método de abonado por índices estimativos
Llevo rastreando unas semanas mensajes de Tom en PlantedTanks y realmente siempre aconseja ser moderado con la luz.
No obstante lo que dices es cierto, claro.
Y en cuanto al K, pues yo estoy probando muchas cosas, no tengo miedo a eliminarlo de mi rutina pero hago los cambios con agua de ósmosis (+Equilibrium que también lleva K) y me daba reparo quedarme sin él y que fuera una variable más descontrolada.
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